Форум » Архив-2 » "Год, какого еще не бывало", AspenInTheSunlight, пер., PG13, СС/ГП/ДМ gen, глава 24 от 11/10 » Ответить
"Год, какого еще не бывало", AspenInTheSunlight, пер., PG13, СС/ГП/ДМ gen, глава 24 от 11/10
Мерри: Название: "Год, какого еще не бывало" (A Year Like None Other) Автор: Aspen In The Sunlight Оригинал: здесь yahoo-group: http://groups.yahoo.com/group/ayearlikenoneother/ Перевод: главы 1-9 - Comma & Мерри, 10-18 - Мерри, с 19 - Ira66 и Мерри Бета переводчика: Altea Разрешение на перевод: получено Рейтинг: PG-13 (авторский) Герои: ГП, СС, ДМ Жанр: Драма, gen Отказ: HARRY POTTER, characters, names, and all related indicia are trademarks of J.K.Rowling & Warner Bros. © 2001. Аннотация: В начале шестого курса Гарри неожиданно получает письмо из дома, которое переворачивает всю его жизнь... Начало: на "Сказках" Главы 15-16 есть вот тут, на Астрономической башне ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: в 20 главе присутствует неграфическое описание пыток.
Мерри: Галина Мне кажется, Снейп не хотел его понимать. Опять же - никто и никогда не утверждал, что он справедливый человек. В "Магии крови", кажется, это было - что Снейп, как многие люди, несправедлив сам, но не выносит несправедливости к себе.
Галина: Мерри Мне кажется, что Аспен не думала, что ее Снейп так сильно разойдется с каноническим, поэтому маловато внимания уделила обоснованию изменений Снейпа. Нужно было что-то серьезней придумывать. Что так сильно поразило Снейпа, что он такой умный и такой внимательный вдруг посмотрел на Гарри другими глазами? Слишком уж Снейп Аспен хорошо знал и понимал Гарри. Очень трудно поверить, что он на самом деле ранее заблуждался.
Ira66: Галина Знаешь, у меня как раз Аспеновский Снейп удивления не вызывает. Ну сама посуди: отец мальчишки обожал привлекать к себе внимание, выделываться на публике. Мальчишка похож на отца как две капли... да еще и избалован до нельзя. Ему спускается с рук любые нарушения, любые прегрешения - как же сам Гарри Поттер *с обязательным придыханием*. А что Гарри Поттер? Мальчишка, который даже не удосужился книгу открыть перед тем как в школу приехать? ничего не знает, ничего не умеет, вылезает на сплошном везении... за лето домашнее задание сделать - ни-ни... развлекался, небось... А занятия по окклюменции? Завистливый щенок... ну подарили двоюродному брату велосипед... а этот стоит и слюной давится... можно подумать, ему подарок не сделали... но нет - чужое всегда лучше и слаще! Трусливый... собака на него гавкнула, так он на дерево залез. И неблагодарный... письмо о болезни тетки даже прочесть не удосужился... все о развлечениях думал И вдруг, совершенно неожиданно, картина - такая стройная, такая логичная, - начинает расплываться... и все оказывается совсем не так... И одежда - "вы так и не поняли профессор. Это и есть моя одежда". И то, что мальчишке, оказывается, было совсем не так сладко... "казалось бы после того, как поработаешь месяц по двенадцать часов в саду, можно и понять кое-что... так нет - сидит и учит свои дурацкие заклинания" И хочешь-не хочешь, а приходится взглянуть и на мальчика и на его поступки совсем с другой точки зрения...
Мерри: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: в 20 главе присутствует неграфическое описание пыток. Глава 20. Знать все Пока Ремус спал, Гарри написал письма Рону и Гермионе. Запечатывать он не стал – какой в этом смысл, если Снейп вдруг решит их прочитать? Так хоть не придется перекладывать потом в новый конверт. Правда, зельевар не требовал этого с тех пор, как прочел самое первое его письмо друзьям... С другой стороны, Гарри не каждый день приходилось видеть, как срабатывает Темная Метка, разве не так? Об этом он, правда, рассказывать не собирался, а стало быть, положение было не из легких. О чем же написать друзьям? Говорить о том, что они со Снейпом неплохо поладили, никак нельзя. Во-первых, Рон уж точно решит, что Гарри рехнулся, а во-вторых, если письмо попадет не в те руки... для Снейпа это может плохо кончиться. Расписывать, как хорошо дается окклюменция и насколько лучше Снейп теперь его учит, тоже не стоит. Рассказать, что он живет в штаб-квартире с Ремусом? Нет, все, что касается Ордена, следует держать в тайне. Кончилось тем, что Гарри подробно описал Сэл – как, дескать, здорово вести долгие разговоры со змеей – и спросил, как друзья провели Хэллоуин и как у них с уроками. Главное, чтобы ни Рон, ни Гермиона не почувствовали его беспокойство. Потому что он все-таки беспокоился. За Снейпа. Увидев, что Ремус начал ворочаться, Гарри вышел из комнаты. Делать было совершенно нечего, и, чтобы занять чем-нибудь мозги, он решил приготовить завтрак. Результатом его усилий мог бы гордиться любой домовик. И вообще, готовка – это не так уж и плохо, оказывается. Когда есть кто-то, кто может оценить, что получилось. – Нам бы «Пророк» достать, – заявил Гарри, когда Ремус спустился вниз сразу после душа. – Я хочу знать, были ли вчера какие-нибудь нападения Упивающихся. – Не думаю, что тебе стоит читать об этом, даже если что-то и было, – отозвался Ремус, накладывая на тарелку оладьи, сосиски и яичницу. Но отделаться от Гарри было не так-то просто. Швырнув вилку на стол, он рявкнул: – Ремус, я не ребенок! И должен знать, чем вчера занимался Снейп! Оборотень тоже отложил вилку, хоть и не с таким звоном. – Да, ты не ребенок. Но ты и не взрослый, и уж точно не нянька Северусу. Тебе нужно знать одно: он прилагает все усилия, чтобы Орден победил в этой войне. Вчерашнего вечера это тоже касается. И не тебе его осуждать, что бы он ни сделал. Гарри только зубами заскрипел: – Рано или поздно я все равно узнаю. Так что можешь просто выполнить мою просьбу и дать мне газету. – Неужели ты поверишь тому, что пишут в «Пророке»? – попытался утихомирить его Ремус. – Они написали о тебе хоть слово правды? – Нет, не написали, – проворчал Гарри, чуть поуспокоившись. – В конце концов, эта газета – просто рупор Фаджа и его прихлебателей. Но они все же стали сообщать о деятельности Упивающихся. Наконец-то. – Чем тревожиться о делах, за которые отвечает Северус, ты бы лучше потренировался работать с палочкой. – Ты же знаешь, что от этих тренировок пользы ни на грош. Гарри отхлебнул апельсинового сока. Интересно, Снейп заметит, если виски в бутылке поубавится? Можно же добавить немного в сок, и Ремус ничего не заподозрит. Хотя... может и учуять – все-таки он оборотень. – Мне кажется, тебе нужен толчок – нечто, способное сыграть роль катализатора, – признал оборотень. – Я думал, что счастливые воспоминания смогут стать таким катализатором. – Не смогут. – Я уж это понял, – тихо признал учитель. – Может, у тебя есть идея, Гарри? Хоть какая-нибудь? Гарри был слегка ошарашен тем, что Ремус все-таки поинтересовался его мнением. И честно раздумывал над вопросом, пока ел. – Гм. Ты ведь знаешь, что почти все считают способность к змееязу признаком Темной магии? Вот мне и пришло в голову, что мои сны – из той же серии. Особенно часть, которая обо мне, – та, что о прошлом, как раз не очень. Не знаю, считается ли окклюменция Темной магией? Может, для меня – считается? Снейп говорит, что тот образ, который мне помогает лучше всего, ассоциируется со смертью и разрушением. – К чему ты клонишь? – спросил Ремус, прихлебывая чай. – Не знаю. Просто мне кажется... – Гарри пожал плечами, – ну вот не знаю, но, кажется, все, на что я сейчас способен... ну, может, и не совсем Темная магия, но всем прочим она точно покажется именно Темной. Так чем нам, по-твоему, стоит сейчас заняться? – Сейчас, по-моему, нам лучше всего бы поесть мороженого у Флориана Фортескью, – отозвался Ремус. – И я так говорю вовсе не потому, что считаю тебя ребенком. Тебе просто нужно вырваться из этого ужасного дома. Теперь мне ясно, почему Сириус настолько его ненавидел. – Я его тоже ненавижу, – пробормотал Гарри. – Мне здесь тошно. Иногда мне вообще хочется от него отказаться, хоть он и нужен Ордену. Интересно, я могу от него избавиться? Да и считается ли он моим официально – ведь смерть Сириуса вызывает... кучу вопросов. Интересно, об этом где-нибудь упоминалось? Ну, в документах? – Пошли запрос в Министерство Магии или Альбуса спроси. Он должен знать. – Он опять делает вид, что меня вовсе не существует, – заметил Гарри. – Знаешь, раньше, когда я попадал в больничное крыло, он находил время, чтобы меня навестить. И мы разговаривали. Но когда я был в Сент-Мунго, он даже записки мне не прислал, и с тех пор от него ни слуху ни духу. – Северус держит его в курсе, Гарри. – И ты тоже, зуб даю. Ремус смущенно отвел глаза: – Это необходимо. – Да понимаю я, – неохотно признал Гарри. – Но он бы не помер, если бы сам спросил, как у меня дела. А насчет мороженого... Хорошо бы, но мне лучше не выходить из дома. – Конечно лучше, – согласился Ремус. – Я же не всерьез это предложил. А вот что нам еще попробовать, чтобы вернуть твою магию... я просто не знаю, Гарри. – И я тоже, – вздохнул Гарри. – Слушай, давай устроим перерыв. Ты почитай свою книжку про волков или еще что-нибудь, а я попробую разобраться в талмудах, которые прислала Гермиона. Она утверждает, что это конспекты наших занятий. – Никогда бы не подумал, что ты можешь счесть учебу отдыхом, – заметил оборотень. – Конечно это отдых – особенно после того, как часами пытаешься наложить какое-нибудь заклятье, а у тебя ничего не выходит. И еще одно, Ремус – ты не мог бы прекратить вести себя так, словно я рассыплюсь на кусочки от любого твоего заклинания? Я же не стеклянный! И меня уже тошнит руками посуду мыть. Так что, может, наложишь Scourgify на эту сковородку, а заодно и Lavare на все остальное? Не против? Ремус недовольно поморщился, но все же несколько раз взмахнул палочкой, очищая кухню. Гарри поблагодарил его и поднялся к себе, чтобы просмотреть хоть часть присланных конспектов. * * * Снейп пришел ближе к вечеру. Гарри, впрочем, об этом не знал – задремал за чтением. Проснулся он от того, что его трясли за плечо. – Ну чего? – пробормотал он, переворачиваясь на спину и ожидая увидеть приветливую улыбку Ремуса. Но, открыв глаза, он увидел другие черты – те, что привык считать резкими и отталкивающими. Привлекательнее Снейп, конечно, не стал, но угрозы в его лице Гарри не видел – во всяком случае, теперь. И все же он не мог не думать об ужасах, в которых этот человек должен был принимать участие накануне вечером. Одна лишь мысль о таких вещах вызывала тошноту, но он просто должен был знать подробности. Гарри отвел глаза – смотреть Снейпу в лицо было выше его сил – и спросил: – Э-э... у вас все нормально? – Что тебе снилось? – ответил Снейп вопросом на вопрос. – Ты кричал как одержимый. Гарри потер виски, пытаясь припомнить. Обычно пересказать вещий сон – так он их называл – не составляло никакого труда, но, опять-таки, раньше его никто не будил в середине сна. – Не помню, – признался он наконец. – Но шрам не болит, а значит, это не имеет никакого значения. – Мы с Люпином обсудили ваши сны, мистер Поттер, и пришли к заключению, что они могут иметь очень большое значение, – парировал Снейп, подбирая полы мантии и усаживаясь на край разворошенной постели. – Нужно только установить, какое именно значение они имеют. Так что постарайтесь сосредоточиться. Гарри постарался, но без всякого успеха. – Знаете, если вы мне скажете, что именно я кричал, то, может, и вспомню. Зельевар встревоженно взглянул на него. – Я не могу передать ваши слова или даже просто повторить их – потому что не знаю змееяза. – Я кричал на змееязе? – Гарри ошарашенно вытаращился на Снейпа. – Да как такое может быть? То есть, когда говорят на змееязе – шипят, а громко шипеть – это как-то... И осекся: на лице Снейпа появилось то самое выражение, с которым Мастер Зелий обычно выслушивал не просто околесицу, а околесицу исключительную. – Ну, извините, короче, – закончил Гарри. – Не получается вспомнить. – О чем вы думали перед тем, как уснуть? – допытывался Снейп, впиваясь в него глазами. – Ну... в основном о чарах. Читал Гермионины конспекты. Зельевар поморщился. Непонятно почему: то ли досадовал, что Гарри взялся за ненужные сейчас домашние задания, то ли решил лишний раз подчеркнуть свое отношение к Гермионе. – А до того, мистер Поттер? – А почему вдруг «мистер Поттер»? – огрызнулся Гарри. Неприятно, конечно, что к нему обращаются по фамилии, но куда больше его расстраивало то, о чем он на самом деле думал, пока Снейпа не было. – Вы ни разу не назвали меня «Гарри» с тех пор, как вернулись! – Неудивительно, учитывая, что я только что учил твоих одноклассников, – сухо отозвался Снейп. – А теперь отвечай на вопрос, Гарри: о чем именно ты думал до того, как решил потратить свое столь ценное время на энциклопедию, которую мисс Грейнджер сочла своим долгом для тебя переписать? – Ну, если хотите знать, – не выдержал он, – я волновался, как там вы – на этом вашем сборище! Так что со змееязом это никак не связано! – Волновался за меня, – повторил зельевар. – Гарри, мне и до этого приходилось переносить проверки Темного Лорда. Гарри, припомнив собственный опыт общения с Волдемортом, побледнел. Не подумав, что делает, он положил руку на рукав своего учителя. – Круциатус, да? Снейп не только не выдернул руку, но и прикрыл его ладонь своей. – Вообще-то я имел в виду легилименцию, но и с этим знаком не понаслышке. Гарри проглотил вставший в горле комок. Думать об этом было тошно, но то, о чем он собирался спросить дальше, было еще хуже. И все же промолчать он никак не мог – ну просто никак. Ремус не ошибся, когда говорил о его двойственном отношении к Снейпу. Гарри доверял зельевару – или, по крайней мере, считал, что доверяет... а может, просто очень этого хотел. Всерьез и на самом деле. Он резко отдернул руку. Встречаться со Снейпом изо дня в день – и гадать, что же именно тот творил в Хэллоуин... нет, это невыносимо! И вообще, ему до смерти надоело, что от него скрывают все на свете, что кто-то позволяет себе решать, что именно он должен знать. – Я волновался... волновался из-за того, что вам пришлось делать, – пояснил он, вскакивая с постели и принимаясь бегать взад-вперед по комнате. – На кого Волдеморт натравил Упивающихся в этот раз? На магглов? Магглорожденных? Полукровок вроде меня? – Насколько я помню, ты полукровкой не являешься. Твои родители были магами – оба. – Ну, вы же знаете, что моя мама – магглорожденная, так что чистокровным меня тоже не назовешь, – сдержанно уточнил Гарри. – Так что все-таки было вчера вечером? Снейп не встал, не двинулся, только руки на груди скрестил. – Все, что тебе нужно знать, написано в «Пророке». – Ремус отказался купить мне газету, – огрызнулся Гарри, чувствуя, что закипает. – И вообще, я хочу это от вас услышать. Вы участвовали в нападении, профессор? – Да. Гарри замер на месте. – И что же там произошло? – А что там могло произойти, глупый ты ребенок?! – Снейп говорил тихо, несмотря на резкость выбранных слов. – У магглорожденных не осталось ни единого шанса... и у девушки-полукровки, попытавшейся вмешаться и помочь им, – тоже. – Это хоть быстро закончилось? – с трудом выдавил Гарри, чувствуя, как зубы начинают выбивать барабанную дробь. – Нет, не быстро, – теперь голос Снейпа звучал едко. – Куда делось твое соображение? Это никогда не бывает быстро. Неужели ты действительно хочешь услышать подробности – достаточно отвратительные, стоит заметить? Он не хотел этого, совсем не хотел, но... он должен был услышать все от Снейпа – хотя бы для того, чтобы знать, что именно тот считает отвратительным. – Да. – Оказывается, в тебе куда меньше гриффиндорского, чем я думал, – прорычал зельевар. – Разве тебе не хочется продолжать тешить себя иллюзиями? Не хочется верить, что мир – это место, где добро всегда побеждает? – Нет, – отозвался Гарри. Потом добавил, заметив, что Снейп все равно не собирается ничего ему рассказывать: – Как, к чертовой матери, я смогу одолеть Волдеморта, если не узнаю то, что должен знать? – То, что ты хочешь от меня услышать, не поможет тебе одолеть его! – А об этом уже мне судить! – А тебе не приходит в голову, – хрипло прошептал Снейп, – что я не желаю снова пересказывать все, что произошло? Достаточно и того, что мне пришлось рассказать об этом один раз – Альбусу! Гарри только глазами сверкнул. – Я должен знать. Неужели вы не понимаете? – Ладно, будь по-твоему, – процедил зельевар, стискивая кулаки. – Должен уведомить тебя – на случай, если ты не знаешь, – Темный Лорд наслаждается зрелищем пыток. В этот раз он приказал пытать семью магглорожденных, отказавшихся от магического мира и пытавшихся укрыться в маггловской деревушке в Чешире. Лорд сидел на троне, точно король, и наблюдал за тем, как накладывали Круциатус на сына этих людей – мальчика примерно твоих лет, – пока тот не принялся вырывать себе волосы вместе с кожей. И заставил наблюдать за пыткой родителей мальчика. Потом они, под действием Империуса, пинали ребенка, пока не переломали ему все ребра. И в эту минуту появилась та самая девушка. Сомневаюсь, что она хоть когда-нибудь училась магии, но если бы оказалась в Хогвартсе, то, без сомнения, попала бы в Гриффиндор – в соответствии с храбростью и дуростью. Снейп скривил губы и ледяным тоном продолжил: – Ее пустили по кругу. И женщину тоже, причем перед этим Темный Лорд снял с нее Империус – чтобы она полностью осознавала весь ужас безуспешного сопротивления. Ты действительно хочешь услышать, что именно сделали с этими женщинами пятнадцать распаленных, озлобленных мужчин? Мужчин, считающих, что лишь чистокровные маги способны считаться людьми? Или тебе хватит и того факта, что после того, как эти женщины сорвали себе голос, Темный Лорд приказал вспороть им животы и вытащить кишки наружу? У еще живых людей? К горлу подкатил зловонный, мерзкий комок. Гарри поперхнулся и надавил себе на живот, чтобы загнать рвоту назад. – Хватит с тебя? – усмехнулся Снейп, поднимаясь на ноги и нависая над ним. – А то могу и добавить, если ты все еще хочешь все знать. Я ведь не упомянул о том, что случилось с мужчиной и с мальчиком. И не сказал ни слова о том, как использовать легилименцию для Темнейших искусств – когда ты внушаешь жертве то, чего она боится больше всего... – Хватит, – с трудом выдавил Гарри. – Да неужели?! – проревел его учитель. – Мало того, что мне приходится быть там, что приходится пересказывать Ордену все случившееся! Я не желаю вспоминать все это еще и для того, чтобы тебя потешить! Гарри и сам не знал, откуда у него взялось мужество задать вопрос. Просто спросил – неожиданно для себя самого, – спросил о том, что терзало его с той самой секунды, когда он увидел, как Снейп хватается за предплечье, отвечая на вызов Волдеморта. – А какое участие в этом принимали лично вы? Снейп насупился; лицо его стало темнее тучи. – А каким образом это касается тебя? – И еще как касается! – отчаянно заорал Гарри. – Я вам свое сознание открывал! Я вам верил! – Тебе прекрасно известно, что я притворяюсь его слугой, – последовал холодный ответ. – Если сама мысль об этом настолько задевает тебя, зачем же было требовать подробностей того, что произошло во время нападения? – Отвечайте на мой вопрос! Сколько Непростительных проклятий вы наложили? Вы тоже насиловали этих женщин? Это вы вспороли им животы? – Ваша наглость переходит все мыслимые границы, мистер Поттер, – голос Снейпа звучал негромко, даже вкрадчиво, но от этого было только страшнее. – Но раз уж вас обуяла столь нестерпимая жажда знаний, я отвечу: ни одного, нет и нет. Лишь через минуту Гарри понял, что это ответы на его вопросы. И почувствовал, как заполняет душу тяжелое недоверие. – Ну да, точно, – протянул он. – Значит, вы просто стояли себе в сторонке, а Волдеморт ничего и не заметил? Я-то знаю, что вы, как и все остальные, должны были участвовать в этой мерзости! – Ты ничего не знаешь, – отчеканил Снейп, – но узнать тебе придется. И не потому, что я хочу оправдаться – мне совершенно все равно, что думает обо мне шестнадцатилетний сопляк, и все равно, доверяешь ли ты мне. О нет, мистер Поттер, вы все узнаете по одной лишь простой причине. Он наклонился ближе и прошипел Гарри прямо в лицо: – Если вы считаете себя достаточно взрослым для того, чтобы слышать о подобных вещах, вы достаточно взрослый и для того, чтобы увидеть их. Я просто настаиваю на этом. Мантия взвилась за его спиной, когда он шагнул к дверям, резким жестом приказав Гарри следовать за собой. TBC
Irma: Мерри Вау, честно, так быстро продолжения не ожидала. Но сейчас начинается самое-самое интересно. Любопытная Irma влезла в оригинал, плюнув на почти полное незнание языка. Гарри только-только учиться вообще кому-то доверять и требует подтверждения, но и думать то надо что и у кого требуешь…. В общем Снейпа в таком состоянии лучше не доставать и верить ему на слово. И еще мне до неприличия интересно, что же снилось Гарри, если он кричал на змееязе? И относиться ли этот сон к серии вещих... Вопросик, а вы будете переводить отдельную историю, показывающую точку зерния Северуса на произошедшее в 25 и 26-й главах?
Hope: Сильно! Меня саму чуть не вывернуло, пока читала. Не завидую Гарику, когда он еще это и увидит.
Мерри: Irma "Кошмар в Девоне"? Думаю, переводить будем, но все-таки после основного фика. А то нас жаждущие продолжения покусают! Гарри, конечно, бестолочь. Он и доверять не умеет, и о других людях думает... с трудом. В каком-то смысле жизнь спасать - проще, чем заранее задуматься, а не обидишь ли человека.
Irma: Мерри Ага, именно его. А чего кусать-то? Он по размеру, чуть больше обычной главы, вот только читать его сразу после 26-й главы -это столько спойлеров по поводу одной личности прочесть Скажем так, что эти знания, коими поделился Снейп о привычках Волда, в чем-то Гарри и помогут. Насчет бестолочи, соглашусь, но тут ведь такая проблема в воспитании.. Ну еще и Дамб ведь помог, подбирая таких учителей по ЗОТИ, что перестанешь доверять и внешности и доброжелательности и помощи. А наложить сюда 5 лет непонимания и взаимного недоверия со Снейпом - вот и причина, почему чуть что - и хрупкое доверие трещит по швам. Так что с психологической точки зрения поведение Гарри понятно. Он умеет доверять и только учиться доверять Снейпу, и поэтому ему действительно будет требоваться подкрепление его доверия. Это конечно ни в коей мере Гарри не оправдывает, но по-другому бороться с этой недоверчивостью нельзя – Снейпов метод правилен «Хочешь знать все? Смотри!»
Мерри: Irma Да, Снейп тут жесток, но прав. Что нужно Гарри в первую очередь - это учиться предсказывать последствия своих поступков. А насчет доверия - тут ведь какая беда: никто (Дамблдор в первую очередь) не ставит интересы Гарри выше остальных - своих, общественных и т.п. У него вообще нет никого, хоть отдаленно напоминающего родителя. Сириус... даже если был бы жив - он, конечно, готов жизнь за Гарри отдать, но ни фига не понимает, что нужно подростку. Ему бы все баловство. А Ремус мне напоминает заботливую бабушку, которая все никак не поймет, что дитя выросло, и пичкает его конфетами перед обедом. Хотя до Снейпа (а в каноне так и вообще) Рем единственный, кто предпринял хоть какую-то попытку воспитания ребенка. Единственную настоящую взбучку за свои эскапады Гарри ведь от него получил, на 3 курсе.
Irma: Мерри Как Гарри потом сам скажет, он не умеет не то чтоб доверять, просто довериться взрослому, он привык все свои проблемы решать самостоятельно, не полагаясь на помощь взрослых в большинстве случаев. Так что прежде чем начать кому-то доверять, он проверит, подсознательное желание, предел прочности и терпения этого чловека.
VodaVozduh: Мерри Гарри хам и наглец. Он непростительно хамски ведет себя по отношению к Люпину, зациклившись на себе и своей боли, он отвратительно отвечает Снейпу на его доверие. Если доверяешь - не спросишь о таком, потому что вспоминать больно. А если спрашшиваешь, то только чтобы почувствовать себя значительным и взрослым. Он не проверяет предел его терпения. Он не знает, что такое боль, раз так легко причиняет ее другим, тем, кто его любит. Люпин...может, он и "бабушка", только мы-то это видим глазами Гарри, а Гарри видит его именно такой бабушкой. Вообще, его действия таковыми не являются. М-да, Гарри... отношение к семье (начало) не блещет (хоть бы письмо прочел), отношение к Люпину - не лучше, он не ценит того, что ему дают, он пресытился теплом, с Снейпу - видим, какое. Дамблдор-манипулятор.... тут не будем говорить много. по фанфу может так оно и получается, но вообще таковым не считаем. Фанф хороший! перевод отличный!спасибо!
Мерри: VodaVozduh Скажите, а вы бы очень жаждали прочесть письмо от людей, которые вас морят голодом и держат в чулане? И в туалет пускают два раза в день, чуть ли не под конвоем? Сдается мне, что не очень. Я, во всяком случае, точно бы не хотела. Каким теплом он пресытился? Да мальчик после Дурслей не может никому довериться - не умеет просто. Его учить надо, а вы ругаетесь. Кстати, в каноне (и здесь тоже) у Гарри удивительная способность прощать. Он порой прощает то, чего не следовало бы. А что касается Ремуса - это не Гарри его таким видит, а автор фика, взрослая, кстати, женщина, психолог (если я не ошибаюсь). И я с ней согласна - мой опыт работы с детьми и подростками показывает, что Рем в данном случае неправильно с Гарри обращается. Он его с одной стороны, лишнего балует и лишнее ему спускает, а с другой - тюкает, как ребенка. А парню давно уже не 10 лет, а 16.
Ira66: VodaVozduh И мои пять кнатов VodaVozduh пишет: он отвратительно отвечает Снейпу на его доверие. Если доверяешь - не спросишь о таком Знаете, глава вообще-то не допускает разночтений Мерри пишет: Гарри доверял зельевару – или, по крайней мере, считал, что доверяет... а может, просто очень этого хотел. Всерьез и на самом деле. и Мерри пишет: он должен был услышать все от Снейпа – хотя бы для того, чтобы знать, что именно тот считает отвратительным. Гарри должен расставить для себя все точки над и... точно знать, как именно относится к Снейпу... по0прежнему ли считать, что "ядовитая жаба не меняет своих пятен (ГП и ОФ) или тому можно верить
VodaVozduh: Опыт нашей работы с детьми говорит о другом, тем паче, что по должности и общаемся с ребятами с 5 класса по 11. Мерри пишет: Скажите, а вы бы очень жаждали прочесть письмо от людей, которые вас морят голодом и держат в чулане? И в туалет пускают два раза в день, чуть ли не под конвоем? Да, она ему не семья, но каноновский Гарри прочел бы. Он не жаждал бы, куда там! Но факт, что они прислали ему письмо в Хогвартс, пообщавшись с теми, кого ненавидят, кого презирают...если они переступили себя, то уж наверное не ради строчек "Поттер ты гад!", а что-то посерьезнее. Он говорил(Гарри), что хотя он ненавидит Дурлей, но всеж родня. Мерри пишет: Каким теплом он пресытился? Мерри школьным, тех, кто его любят: друзей, семьи Уизли, Люпиновским, Дамблдора, всех тех, кому он не безразличен. Это не по канону, а по фику так получается. Это как каждый день есть мороженое. В первый день и стаканчик хорош! И потом! Особенно если раньше не ел никогда. А потом выбираешь -какое лучше. А потом надоедает, как Люпин тут. Немного, если грубо, заелся Мерри пишет: Да мальчик после Дурслей не может никому довериться - не умеет просто. Его учить надо, а вы ругаетесь. Учить надо, это безусловно, и мы не ругаемся, а констатируем факт. Почему он не может доверится? А Гермионе? А Рону? Им он не доверяет? Дамблдору тоже(все по канону)? Никому не доверяет? Он не был бы таким светлым, если бы не доверял, а в каноне он светел. Мерри пишет: А что касается Ремуса - это не Гарри его таким видит, а автор фика, взрослая, кстати, женщина, психолог (если я не ошибаюсь). И я с ней согласна - мой опыт работы с детьми и подростками показывает, что Рем в данном случае неправильно с Гарри обращается. Он его с одной стороны, лишнего балует и лишнее ему спускает, а с другой - тюкает, как ребенка. А парню давно уже не 10 лет, а 16. Но она описывает его глазами Гарри, т.е. мы, читатели, видим его как видит Гарри. Или нет? Рем его не балует. И не обращается как с маленьким. Он, на наш взгляд, видит Гарри какой он есть пока- ребенок(да, он ребенок, он видел смерть и страдал, да, но он ребенок). Снейп учит Гарри быть взрослым, но после каждого учения необходим отдых, который дает Рем, да, может, где-то чуточку перебарщивает, но этот отдых необходим, ибо не всегда будешь в напряжении- общение новое, напряжние хоть маленькое, но есть, и иногда тепло, то, в котром Гарри нуждается. Снейп его уважает, но не любит, а Рем любит. Другое дело, что Гарри не воспринимает теперь тепло. По нашему мнению, он зазнался после уроков Снейпа, почувствовал себя взрослым тогда, когда он еще не стал им. И даже если Рем- заботливая бабушка- причина ли это орать на него? оскорблять? Между прочим, Рем тратит свое время на помощь ему. Хороша благодарность! Молодец!
VodaVozduh: Ira66 VodaVozduh И мои пять кнатов VodaVozduh пишет: цитата: он отвратительно отвечает Снейпу на его доверие. Если доверяешь - не спросишь о таком Знаете, глава вообще-то не допускает разночтений причем тут кнаты? мы не впиливаем. По-нашему, цитата из фика не мешает нашему мнению, а наше - фику. Снейп верит ему? Верит. Гарри достойно отвечает? Более чем! Проверкой! Замечательно и сверхтактично!
Ira66: VodaVozduh VodaVozduh пишет: причем тут кнаты? Я просто перефразировала выражение "позвольте вставить свои пять копеек" VodaVozduh пишет: Снейп верит ему? Верит. Гарри достойно отвечает? Более чем! Проверкой Кажется, вы не совсем поняли. В течение пяти с лишним лет Снейп смотрел на Гарри через достаточно искаженное стекл, в каждом его поступке видя преступление, в каждом действии - желание покрасоваться. После поездки отношение Снейпа начало ментяься. Равно как и отношение Гарри - я же привела вам цитату. Вместо злобного ублюдка, ради собственного удовольствия унижающего и издевающегося над всеми и вся, появился живой человек - со своими достоинствами и недостатками. И вдруг, обухом по голове - ЗНАНИЕ. Нет, Гарри и до этого было известно, что Снейп шпион... но одно дело умозрительно это понимать, и совсем другое - знать, что именно этот человек насилоавл, убивал и прочее. Дело не только в том, что он делал это. Дело в том, как он (Снейп) рассматривает свои поступки - как вынужденное прикрытие или как способ потешить свою злобную душу. Из канона же - "мир не делится на хороших людей и Упивающихся Смертью" То, что Снейп шпионит для Дамблдора само по себе не делает его достойным доверия и любви. Делает - СОБСТВЕННОЕ отношение к своим поступкам. Именно это отношение Гарри пытается выяснить - опять-таки подкреплено цитатой. VodaVozduh пишет: мы не ругаемся, а констатируем факт любопыства ради - а сколько вас? Почему "мы"?
VodaVozduh: Ira66 Нас двое. Поэтому "мы". Ваше мнение кажется нам верным. Мнение фанфа тоже. Мы не говорим, что это не так. Просто мы не считаем, что такое отношение Гарри не вызывает желания сказать" умничка!" Для того, чтобы узнать отношение...это можно было бы сделать иначе. И не сразу после. Все-таки, по нашему скромному мнению, это жестоко. Впрочем, это наше более чем скромное мнение
Мерри: VodaVozduh Просто мы не считаем, что такое отношение Гарри не вызывает желания сказать"умничка!" Конечно, не вызывает. Но, я вас уверяю, Гарри свое получит. Снейп умеет постоять за себя. Просто из вашего первого поста можно было сделать вывод, что Гарри - это обычный ребенок из счастливого семейства (Рон, скажем), который вдруг повел себя отвратительно. Дело не в том, что Гарри поступает правильно (это не так, конечно). Дело в том, что у Гарри есть на то причины, которые ему - по неопытности (психологической, эмоциональной, социальной) и благодаря довольно дикому жизненному опыту для подростка его лет - кажутся правильными, достаточными. Вопрос в том, что с этим делать. Собственно, думаю, все читатели догадались, кому придется сего отрока воспитывать. Я, кстати, все равно считаю, что Ремус ведет себя с ним не правильно. Не по тем причинам, которые формулирует для себя Гарри, хотя сказать можно было бы теми же словами: он не знает, что Гарри не самом деле надо. В том и дело, что Гарри вполне в состоянии говорить "профессор Снейп", когда это нужно, - совершенно незачем делать из этого проблему. Зато когда парень 16-ти лет не может предсказать последствия собственных поступков... Знаете, я совершенно уверена, что на месте Снейпа Ремус бы проглотил обиду и оскорбление. Опять же, щадя Гаррины чувства. А в данной ситуации это лишнее.
Hesther: Когда есть кто-то, кто может оценить, что получилось. Особенно когда стряпню оценивают положительно, а не приводят в пример какую-нить Коку у которой булочки были воздушные так воздушные. Эх, вот бы где Драко оторвался. Он бы всенепременно провел сравнительный анализ потенциала Поттера как домовика и как победителя Вольди. Памятуя про подход домовиков к одежде, думаю, этот разговор мог бы состоятся только при совсем другом пейринге и рейтинге :) ...и уж точно не нянька Северусу... А зря И Северусу на пользу и Дамбику разгрузка. – К чему ты клонишь? – спросил Ремус, прихлебывая чай. – Не знаю. Просто мне кажется... Гм, Люпин ты не мог бы порычать маленько и когтями поразмахивать? А теперь отвечай на вопрос, Гарри... Почему-то сразу вспомнился Хотабыч со своим : О, великий Балда! Он не хотел этого, совсем не хотел, но... он должен был услышать все от Снейпа – хотя бы для того, чтобы знать, что именно тот считает отвратительным. Нет, не за этим, просто попытка разделить свой ужас с другим. Это просто надежда что Снейп сейчас заговорит и страшно уже не будет. Надежда на то, что Снейп скажет что-нибудь такое что не надо будет за него переживать. – А какое участие в этом принимали лично вы? Мдя двойственное положение. С одной стороны, Снейп ордену явно докладывает о происшедшем, а не исповедуется. С другой, насильно исповедоваться не заставишь. А с третьей, а как его еще заставить не держать все это внутри? И ведь ни какой гарантии что именно возможности исповедоваться и не хватает. Кого-то ломает необходимость все держать в себе, а кого-то именно возможность очистится словами. Мерри А то нас жаждущие продолжения покусают! это будут вполне кошачьи укусы - укусить, а потом полизать руку которая кормит :)
destri: Мерри Слушай, ужас какой! Ну что Гарри пристал к человеку? Можно подумать его бы порадовало, если б Снейп стал его расспрашивать "как он убьет Волдеморта"! Судя по всему профессор намерен детально посвятить Гарри в будни пожирателя смерти. Если это действительно так, то следующую главу я, пожалуй, пропущу
полная версия страницы