Форум
Такой Снейп принадлежит Ролинг, Остролист, грустный стёб, закончен
Остролист: Бета: Kulyok Рейтинг: отсутствует. Жанр: грустный стёб. Пейринг: отсутствует. Саммари: Северус Снейп согласно канону. Предупреждение: не авадьте автора, он ничуть не преувеличил. Все согласно J.K.R., все претензии к ней. Дисклеймер: На материальную выгоду не претендую, на торговые марки тоже. Статус: закончен. Хотя нет предела совершенству. Размещение: Понравилось?.. Обращайтесь, спрашивайте. Кому: подарок всем моим “по-читательницам”©, кто принадлежит к сумасшедшей компании снейпоманов. В первую очередь – Пелегрин, с которой мы очень долго обсуждали канонный бред, и Kulyok, которая меня вдохновляет на ещё более прилежное отношение к написанному.
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
Amaranta Buendia: sever_snape ППКС. Я тоже предпочитаю Остролиста.
Lantana: sever_snape пишет: канонический Снейп – нелепейший закомлексованный неудачник, попавший в жернова (Вольдеморт-Дамблдор) и едва способный дышать; бездарный преподаватель; лишен напрочь чувства юмора (сарказм – это не чувство юмора), мелочно мстительный, одинокий, не любящий никого – и прежде всего – самого себя, и умирающий от зависти к Поттеру только потому, что о Поттере пишут в газетах :: "Остро. По заграничному." Сейчас скажу общее место, но честное слово, сэр, Вы не правы. Эти выводы не правомерны просто потому, что Снейпа мы видим глазами Гарри. Это было сказано сотни раз, но от этого не становится менее справедливым. Поттер плохо учится - поэтому Снейп плохой учитель. А если бы мы видели все от лица Гермионы, то он был бы хорошим? Это не значит, что я считаю Снейпа великим учителем, это значит только, что у меня не хватает информации для выводов. Откуда мы знаем, что он никого не любит? Мадам нам это не показала. А кто из учителей кого любит? Ну, кроме Филча, конечно, но он не учитель. Мы ведь не считаем любовью сюсюканье директора? Я не являюсь особой поклонницей Снейпа. Но вижу его в каноне вполне сильным - только очень сильный человек пойдет рисковать жизнью, как он (цитирую по-памяти): "Ты знаешь о чем я хочу тебя попросить./Да" - и все. Если это не смелость, сила и решительность, то я не знаю, что значат эти слова. И, кстати, убивать Дамби он, похоже, не собирался (имхо, конечно). Но ситуация безвыходная, и сколько ему понадобилось времени, чтобы собраться? Не накручивая себя истерикой и не заводя "группу поддержки"? А ведь это "судьбоносное" действие, и он явно понимает это. Последнее. Поддерживая мнение г-наОстролиста, должна заметить, что единый образ Снейпа у мадам не создается (имхо). Какие-то моменты лично я считаю странными и неубедительными. Со всем уважением.
Lantana: sever_snape пишет: канонический Снейп – нелепейший закомлексованный неудачник, попавший в жернова (Вольдеморт-Дамблдор) и едва способный дышать; бездарный преподаватель; лишен напрочь чувства юмора (сарказм – это не чувство юмора), мелочно мстительный, одинокий, не любящий никого – и прежде всего – самого себя, и умирающий от зависти к Поттеру только потому, что о Поттере пишут в газетах :: "Остро. По заграничному." Сейчас скажу общее место, но честное слово, сэр, Вы не правы. Эти выводы не правомерны просто потому, что Снейпа мы видим глазами Гарри. Это было сказано сотни раз, но от этого не становится менее справедливым. Поттер плохо учится - поэтому Снейп плохой учитель. А если бы мы видели все от лица Гермионы, то он был бы хорошим? Это не значит, что я считаю Снейпа великим учителем, это значит только, что у меня не хватает информации для выводов. Откуда мы знаем, что он никого не любит? Мадам нам это не показала. А кто из учителей кого любит? Ну, кроме Филча, конечно, но он не учитель. Мы ведь не считаем любовью сюсюканье директора? Я не являюсь особой поклонницей Снейпа. Но вижу его в каноне вполне сильным - только очень сильный человек пойдет рисковать жизнью, как он (цитирую по-памяти): "Ты знаешь о чем я хочу тебя попросить./Да" - и все. Если это не смелость, сила и решительность, то я не знаю, что значат эти слова. И, кстати, убивать Дамби он, похоже, не собирался (имхо, конечно). Но ситуация безвыходная, и сколько ему понадобилось времени, чтобы собраться? Не накручивая себя истерикой и не заводя "группу поддержки"? А ведь это "судьбоносное" действие, и он явно понимает это. Последнее. Поддерживая мнение Остролиста, должна заметить, что единый образ Снейпа у мадам не создается (имхо). Какие-то моменты лично я считаю странными и неубедительными. Со всем уважением.
Insvit_F.D.: Остролист Понравилось :) У каждого свой взгляд на персонажей, несмотря на то, что канон един, но раз уж зашла речь о "снейповости" Снейпа, то здесь он мне показался слишком... романтизированным. Согласна с одним - у меня всегда складывалось впечателние, что ЗОТИ ему (несмотря на слова Ро) совершенно не нужно :) И, видимо, где-то умерло что-то глобальное, причем в муках и не своей смертью, а посему: sever_snape ППКС Снейп - это действительно не подарок. И не в лучшем смысле слова. И храбрый он скорее потому, что вынужден как-то держаться на плаву. Как загнанная в угол мышь, которая начинает огрызаться, оказавшись припертой к стенке... А вот на счет бездарности как преподавателя - может - да, а может - и нет... Нужны данные из незаинтересованного источника, ибо о манере преподавания Снейпа мы знаем только по восприятию студентов...
sever_snape: Insvit_F.D. пишет: Нужны данные из незаинтересованного источника, ибо о манере преподавания Снейпа мы знаем только по восприятию студентов... Insvit_F.D. может, это тоже важно? Да, мы видим преподавателя Снейпа необъективными глазами Поттера, но все-таки такая всеобщая ненависть к нему студентов - это неспроста. Можно быть очень строгим преподом, и при этом дети будут отлично знать предмет. Но вот то, что знают зелья - впечатления не создается. У Роулинг вообще крайне странно показано преподавание магии. Вроде детям ничего не объясняют, а только учат пользоваться заклинаниями. Зачем? Смысл? Всё это за кадром. Уроки у того же Снейпа, по-моему, сводятся к тому, что он пишет на доске нужные ингридиенты, а дети пытаются по готовому рецепту что-то такое наварить. Нет ни одной сцены, где Снейп что-то объясняет. Я думаю, зря так Ро :::). И совершенно непонятно, как тому же Снейпу удалось сделать такие выдающиеся пометки на книжечке по продвинутым зельям. Не иначе, как Снейп был все-таки гений, потому что в школе ничему подобному на уроках зельеварения не учат. И мышление никоим образом не развивают :::))
Insvit_F.D.: sever_snape Для этого нужен сравнительный анализ. А Роулинг дает слишком мало данных по успеваемости студентов... Но в любом случае, вряд ли в школе на протяжении столь долгого срока мог оставался преподаватель, который совершенно ни на что не годен. А вот то, что его раздражает преподавание и он не стремится облегчить свой предмет - это факт. А вот на счет того, что он намеренно культивирует в себе малопривлекательные черты (здесь я скорее имею в виду внешность, как описывавется этот момент в фике), то с одной стороны автор прав - зачем сохранять слишком непряитную внешность, если кое-какие нюансы можно подправить магией? Но с другой стороны - если взять внешнойсть Снейпа как пример имиджа, тщательно сохраняемого, то в этом мало смысла. Тот же Малфой внешне привлекателен, и это ничуть не мешает ему служить Лорду. Этот момент мне не очень понятен. Есть лишь одно объяснение - или Снейп сам считает свою внешность вполне приемлемой, или давно на нее плюнул, или многие моменты зафиксировались в нашей памяти, потому что Роулинг однажды сакцентировала на них внимание, создавая образ классического "злыдня", хотя в жизни мы лишь мельком обратим внимание на подобные недостатки.
shhh: Насчет реальной успеваемость студентов Снейпа - тот же Гарри постоянно хватает у него нули, но на экзамене замечательно справляется с заданием и получает оценку "В". Это ведь крайне распространено - учитель необоснованно строг и категоричен, занижает оценки, но при этом реальные знания учеников - прекрасны, что проверяется уже потом, на практике.
Остролист: Вах. Какая дискуссия... Впечатлён. Итак, по порядку. Flying_Jib ни в коей мере не наезжаю, что Вы!.. Если бы Вы знали, сколько мы с моей бетой спорим по поводу того, что я пишу и как пишу... Счастье, что живём мы с ней в Питере и Москве соответственно, иначе, наверное, давно бы переругались бы. Может быть. Галина ППКС. sever_snape только на ХПФ продолжения больше не будет. Вот, к примеру, я только что узнал, что Вы меня читали. Однако же ни разу не отметились. Может, это несколько нагло, но понял, что я не люблю такое. Я не люблю, когда тихонько тырят мою энергию, которую я вложил в то, что делаю. В какой-то мере это опрос читателей, насколько я плохо/хорошо пишу и стоит ли продолжать. В какой-то желание получить что-то в ответ. Теперь всё будет на дайри.Да уж, РО до Остролиста далеко. Поэтому я выбираю Остролиста! :::)) Amaranta BuendiaВы все-таки преувеличиваете. Характеристики, которые дает Снейпу Роулинг, довольно однообразны и далеко не столь выразительны. Ну, вообще этот фик я писал в качестве подарка к 8му марта, и даже и не собирался писать что-то серьёзное. Мне захотелось показать, насколько образ Снейпа у Ро нелеп. А что может это показать лучше (если это фик, а не эссе), чем гипербола?.. Insvit_F.D.он мне показался слишком... романтизированным. Ну... Это ещё со "Змееуста" пошлО. Ква. У каждого свой Снейп.. и мне просто не нравится думать о нём, как о мелочной жалкой тварюшке. Ну не вырисовывается он таким, когда внимательно канон читаешь. Ну ни капельки. sever_snapeУроки у того же Снейпа, по-моему, сводятся к тому, что он пишет на доске нужные ингридиенты, а дети пытаются по готовому рецепту что-то такое наварить. Ну... эта тема у Ро вообще не развита, тема уроков. Кто-нибудь помнит о том, чтобы в книгах со второй по четвёртую включительно упоминалась астрономия, по которой в ОФ сдавали СОВ? Вот-вот. Да и сами уроки... Мда. Не права Ро, всё не так должно было быть. Insvit_F.D.или многие моменты зафиксировались в нашей памяти, потому что Роулинг однажды сакцентировала на них внимание, создавая образ классического "злыдня", хотя в жизни мы лишь мельком обратим внимание на подобные недостатки. Ну да. Один раз что-то буркнула, народ не скривился и не сказал "фу". Второй раз. Третий. Но ведь просто необходимо, чтобы неприятие он вызывал. По сюжету необходимо!.. Ведь, как известно, людей с неприятной внешностью люди чаще наделяют неприятными характеристиками, и относятся к ним хуже. И слюной он начал плеваться, и зубы оказались жёлтые и кривые, и т.д. и т.п. А кто задумается о том, что если волосы он защищать не будет каким-нибудь специальным защитным средством, то от испарений зелий (особенно на уроках, где есть деструкторы вроде Невилла) довольно быстро его волосы выпадут?.. shhh почти ППКС. Если оценки завышать (а Герм регулярно Гарри и Рону помогает, т.е. это не их знания, т.е. оценка будет завышена), то в результате... Хм. Мало чего хорошего получится. Нужно, чтобы сами учились. Сами. Плохой балл получат, снова сядут заниматься, рано или поздно в предмете начнут разбираться, пусть и таким вот вынужденным образом.
sever_snape: Insvit_F.D. пишет: зачем сохранять слишком непряитную внешность, если кое-какие нюансы можно подправить магией? Но с другой стороны - если взять внешнойсть Снейпа как пример имиджа, тщательно сохраняемого, то в этом мало смысла. Тот же Малфой внешне привлекателен, и это ничуть не мешает ему служить Лорду. Этот момент мне не очень понятен. Есть лишь одно объяснение - или Снейп сам считает свою внешность вполне приемлемой, или давно на нее плюнул Insvit_F.D. имхо внешность снейпа - это его коммуникативный барьер. Общаться он не желает и не любит. Поэтому культивируя свою непривлекательность, он начисто вырубает симпатию и интерес к себе в самом начале общения, когда "встречают по одежке". Почему он это делает, наверное, понятно. По-моему, СС социопат и слегка аутичен из-за психологических трав, полученных в детстве ::)). Пасиб, мародеры. :::)). Остролист пишет: насколько образ Снейпа у Ро нелеп. Вау!!! Как же это верно. Я тоже вижу у Ро исключительно нелепого Снейпа.
Леди Малфой: Остролист Гм, вот шла на форум с мыслью написать кому-нибудь отзыв. Хороший такой, благодарственный) Ну а вышло то, что вышло (с) Не понравилось. Особой любви в Снейпу я не испытываю, а вот стебы люблю. Хорошие стебы, острые. А этот сомнителен... Содержание теряется за формой - сквозь некоторые фразы и обороты приходится буквально продираться. Хроший слог, но очень много нагромождений, за счет чего эффект потерялся. К тому же стеба как такового я тут не нашла - нет изюминки, которая бы цепляла.
Мерри: Остролист пишет: зельевар из Северуса Снейпа никакой Все хорошо, только конкретно это напрямую канону противоречит. Особенно 6 книге. Причем довольно резко. В каноне, например, открытым текстом сказано, что Волчье зелье - крайне сложная вещь и что изготовлять его умеют немногие. Далее, по заметкам Снейпа на полях учебника - заметьте, не зафиксированным нигде в доступных книжках, потому что иначе эти подсказки знала бы Гермиона, - даже бестолочь Гарри умудряется варить идеальные зелья. Лучше Гермионы, кстати. Так что не надо для красного словца преувеличивать... Романтичность развеять - это одно, а создать фантом, заменив у другого фантома плюсы на минусы, - это не очень сложно. Кстати, на мой взгляд, он явно хороший преподаватель. Потому что если даже Гарри - а он жуткий разгильдяй - получил свое "выше ожидаемого" за СОВу - это значит, что Снейп в состоянии заставить учить свой предмет даже такого лентяя. Кстати, ЗОТИ он ведет вообще шикарно. Опять же, на мой взгляд, конечно.
Остролист: Мерри, В конце-концов, о том, что он гениальный зельевар, знают десятка два интеллекта того же порядка коллег-зельеваров на островах и за проливом Ла-Манш, на континенте, а все остальные знают, что зельевар из Северуса Снейпа никакой, нынешнюю свою работу он не любит, и мечтает заполучить должность профессора по ЗоТИ. Мне казалось, что эту фразу невозможно воспринять иначе как то, что Снейп хороший зельевар. Но что уровень его мало кто может оценить. Я не преувеличивал особо. И профессором я его всерьёз воспринимаю. Просто я пытался написать, какой образ создаётся, если канон воспринимать буквально. Похоже, у меня это не получилось сделать так, чтобы это воспринималось как стёб.
Elly: Остролист Очень реалистично и грустно получилось. Почему-то после прочтения этого фика какая-то тревога в душе осталась. Подскажите пожалуйста, где можно найти фики Крестник и Змееуст.
darrus: Остролист пишет: Просто я пытался написать, какой образ создаётся, если канон воспринимать буквально. По-моему, получилось. Действительно, нелепая какая-то фигура выходит. Кстати, по книгам получается, что Снейп - чуть ли не единственный преподаватель, который что-то объясняет - Гермиона узнала о Многосущном зелье как раз из его лекций. Другое дело, что некоторым "делать больше нечего, как только Снейпа на уроках слушать", и даже эти некоторые СОВ сдали.
Леди Малфой: darrus darrus пишет: Кстати, по книгам получается, что Снейп - чуть ли не единственный преподаватель, который что-то объясняет - Гермиона узнала о Многосущном зелье как раз из его лекций. Другое дело, что некоторым "делать больше нечего, как только Снейпа на уроках слушать", и даже эти некоторые СОВ сдали. А вот это перебор) По книгам, в Хоге довольно сильные преподаватели, способные чему-то научить детей. Хотя бы по первой книге это очень хорошо видно)
Остролист: Леди Малфой, учитывая, что известным нам критерием отбора Альбусом преподов является как "Мерлин на душу положит" (Квирелл, Локонс, Грюм, Амбридж, Хагрид), я бы не был так категоричен. Дамби у нас Спасителя Маг.Мира пестует, и чхал он из окон собственного кабинета на то, что остальные студенты недополучат знаний. Как Вы думаете, сколько авроров получилось из курса, который был седьмым в "Тайной Комнате"?.. Их Локонс обучал. Адекватный директор берёт на работу компетентных. Адекватный директор вышибает с поста, как только выясняется, что профессор-то липовый (Локонс), вышибает, как только Снейп доносит, что профессор по ЗоТИ садистично издевается над собственным учеником (шрамы от пера Амбридж у Гарри были на тыльной стороне ладони, и были очень заметны). А именно у Снейпа была возможность как следует приглядываться к Поттеру.
Lantana: Остролист Должна заметить, что подбор учителей директором меня всегда удивлял. И удивляло, что это не звучит в фиках и обсуждениях. Насчет пествования, я бы поинтересовалась, почему за Поттером приглядывали такие особые наблюдатели, что ему от дементоров пришлось спасаться самому?
Мия: Если должность ЗОТИ проклята и никто там больше года не продержался, тогда найти желающих учить этот предмет трудно найти (нигде не написано, как кончили другие преподаватели, может быть были серезные несчастные случаи). О Локонсе- в одном фике (к сожалению, не помню в каком) Дамблдор говорит, что сам Локонс пустозвон, но Темные создания и способы борьбы с ними описаны совершенно правильно, пусть дети прочитают.
Остролист: Lantana, а никто не сказал, что Поттера все будут оберегать и сдувать с него пылинки. А дементоры... Мальчику нужно ж от них научиться защищаться, не так ли? Ну так вот ему дементоры, вот неиссякаемые запасы шоколада Ремусу Люпину. А дальше пусть Хлопчик, Що Вiжив, пытается выживать дальше. А то оранжерейный цветочек Лорда не замочит. *Как ж это было... О!.. Нашёл.* - Просто я не собирался и впредь не собираюсь разыгрывать из себя няньку для вашего обожаемого Поттера. Единственное, что я считаю для себя возможным – вправлять Поттеру мозги, если замечу, что его опять тянет на приключения. Ты не задумывалась о том, что сражение с Тёмным Лордом, вселившимся в Квирениуса, всё же не совсем подходящее занятие для одиннадцатилетнего ребёнка? А убийство василиска – для двенадцатилетнего? Поттер, конечно, Мальчик, Который Выжил, но он не перестаёт быть ребёнком, студентом, за жизнь которого отвечают все профессора с директором Дамблдором во главе. И основной обязанностью директора в этом смысле является не поощрение безалаберности в виде дважды отданного Кубка Школы и специальной награды за заслуги перед Хогвартсом, а недопущение ситуации, когда ему может грозить опасность. В крайнем случае, если Альбус собрался из Поттера готовить аврора, сражающегося с «силами Тьмы», а в перспективе и убийцу Того-Кого-Не-Стоит-Именовать, и потому позволяет мальчишке делать всё, что тому придёт в голову… В этом случае Поттера нужно обучать, чтобы не оказалось вдруг, что, к примеру, какой-нибудь очередной монстр ему не по силам и не по знаниям. Ладно, с василиском ему повезло, Поттер как змееуст мог его вообще не опасаться, но что будет потом?.. А, напомню, я снова не получил должность профессора по защите. – Профессор МакГонагалл, – не поворачиваясь в сторону собеседницы, промолвил Снейп, – а разве это что-нибудь изменило бы? Наш многоуважаемый директор всегда позволяет Поттеру лезть в жерло вулкана, но при этом бережёт от малейшей каминной искры. Хотя, вообще-то, надо было бы поступать наоборот. *цитаты - "Крестник"*
Lantana: Добрый день. Остролист Признаться, не совсем Вас поняла. Если Поттера тренируют, как бойца, то его должны страховать и контролировать, дабы не потерять и иметь возможность отрабатывать ошибки. А то, что написано мадам, производит впечатление (на меня), что Дамблдор просто не контролирует ситуацию. К обучению это имеет мало отношения. Кроме того, чтобы чему-то научить, надо научить дисциплине, в первую очередь. Хм. Это примерно то, что я имела ввиду в предыдущем посте.
полная версия страницы