Форум
Такой Снейп принадлежит Ролинг, Остролист, грустный стёб, закончен
Остролист: Бета: Kulyok Рейтинг: отсутствует. Жанр: грустный стёб. Пейринг: отсутствует. Саммари: Северус Снейп согласно канону. Предупреждение: не авадьте автора, он ничуть не преувеличил. Все согласно J.K.R., все претензии к ней. Дисклеймер: На материальную выгоду не претендую, на торговые марки тоже. Статус: закончен. Хотя нет предела совершенству. Размещение: Понравилось?.. Обращайтесь, спрашивайте. Кому: подарок всем моим “по-читательницам”©, кто принадлежит к сумасшедшей компании снейпоманов. В первую очередь – Пелегрин, с которой мы очень долго обсуждали канонный бред, и Kulyok, которая меня вдохновляет на ещё более прилежное отношение к написанному.
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
Остролист: *** Он был истинным Кошмаром Когтеврана, Ужасом Гриффиндора, Ангелом Смерти Пуффендуя и Слизеринским Лапушкой. Ещё бы, можно сколько угодно смеяться над когтевранскими претензиями на компетентность, шпынять отчаянных гриффиндорцев и запугивать наивных пуффендуйцев, но упаси Салазар наехать на кого-нибудь из молодняка серпентария. Как можно? Они ведь почти все – дети Упивающихся Смертью, и обязательно пойдут по этому пути. Не могут не пойти, они ведь слизеринцы, а из Слизерина, как известно последнему Уизли, вышло больше всего тёмных волшебников. Вы будете спорить с озвученным фактом?.. Вот то-то же. А потому можно – нужно! – спускать младшему Малфою все его выходки, одобрительно ухмыляться беспределу, творимому на поле слизеринской командой по квиддичу, и ждать, что когда-нибудь Тёмный Лорд возродится. Ждать с самого начала, с того момента, как чета Поттеров погибла от рук Понятно-Кого. Ждать, закрывать глаза на все выходки слизеринцев, молчать и снова ждать. Он возродится, и этим всё сказано. Поэтому нельзя настраивать против себя юных Упивающихся. Директор ждет возвращения Тома Риддла, а значит, все, что происходит с Домом Змеи – оправдано. Лорд исчез, и до его возрождения прошло тринадцать лет. Тринадцать выпусков студентов, из них восемь полных выпусков, студентов из которых Северус Снейп учил с первого их курса по седьмой включительно. И все эти дети учились во время, когда общепринятой считалась версия, что Известно-Кто никогда больше не вернётся. Все эти студенты-слизеринцы учились в мирное время, когда можно было вбить им буквально в подкорку, что жить им можно, не учитывая ни Его, ни его Упивающихся. Нужно было всего лишь только чуть жёстче вести политику внутри Дома. Показать им, что им нужно жить в мире, или хотя бы в нейтралитете с реалиями магического общества. Выросшие же в обстановке вседозволенности выпускники Слизерина были потенциальными кандидатами в Упивающихся Смертью, лишь только Известно-Кто восстанет. Не важно, что пророчество оракула было запутанным и неконкретным. Единственное, что имело смысл – вера Дамблдора. С логической и даже магической точки зрения это было бредом и наводило на мысли об одурманенности директора, но даже самый дотошный анализ не нашёл в директорских сладостях ни малейшей примеси галлюциногенов. Пришлось подчиняться. ***
Остролист: *** Встреча с ним в полумраке переходов Хогвартса, освещенных только факелами, доводила особо впечатлительных девушек и юношей до полуобморочного состояния. И вы бы испугались, встретившись с этим человеком, ликом больше похожим на упыря, чем на мага, имеющего доступ к последним достижениям магической косметологии, чья зарплата и контракты с Министерством Магии по приготовлению сложнейших снадобий позволяли купить лучший волшебный салон красоты, не нанеся собственному кошельку ни малейшего ущерба. Чёрные спутанные грязные сальные волосы, спускающиеся ниже плеч, вызывали ассоциации со старым вороньим гнездом, чей обитатель давно погиб из-за просто катастрофической антисанитарии. Рядом с ним Гермиона Грейнджер выглядела так, словно ежедневно использовала средство для ухода за волосами «Простоблеск», а это показатель. Кожа была мертвенно-жёлтой, и не только у Ремуса Люпина, поддавшегося настрою обиженных гриффиндорцев третьего курса, вызывала аналогии с вампиром. После того как третьекурсник Невилл Лонгботтом доделал домашнее задание по кровососам, он полтора года приходил на уроки зельеварения с чесноком, рассованным по всем карманам, с серебряным крестиком и осиновым колышком, закреплённом на мантии с внутренней стороны. Но эффект был только лишь психологическим; через некоторое время таскать на себе осину надоело, а запах чеснока, чьи зубки очень часто давились в карманах, отпугивал только лишь девушек, никак не действуя на «вампира». К концу четвёртого курса Джинни любезно объяснила, почему ему было сложно найти пару на минувший Рождественский бал, и чеснок из карманов был удалён. Когда запах из мантии выветрился, что, естественно, почувствовали все, Ужас ухмыльнулся, вызвав у Невилла судорожное желание классифицировать, наконец, Снейпа, и найти способ защиты от этой нечисти. Увы, Снейп не классифицировался даже по старинным бестиариям, апиариям, магловским книгам о демонах, а также сказкам. Он был уникален, а потому способа борьбы с ним ещё не существовало; теоретически действенная «авада» была чревата Азкабаном. Кстати об улыбке… Улыбка его у мисс Грейнджер всегда вызывала оторопь и жгучее желание дать профессору зелий визитку своих родителей-стоматологов. На самом деле, даже это не помогло бы, ибо профессор ни за что не собирался пользоваться этим предложением, даже если бы оно поступило. Не зря же мастер зелий вот уже полтора десятка лет витиевато посылал мадам Помфри, стоило ей заикнуться о чарах, изменяющих форму зубов и прикус, о заклинаниях, способных удалить никуда негодные зубы и всего лишь за ночь вырастить новые, здоровые. О зельях, способных отбелить цвет зубной эмали, она уже молчала, ибо намёки на некомпетентность зельевара были чреваты мгновенным снижением качества приготовляемых Снейпом для больничного крыла лекарствах. Неприятно-жёлтые, кривые зубы были омерзительны, и когда профессорские губы в злобной улыбке приподнимались, обнажая их, любой студент был готов принять какое угодно наказание и количество штрафных баллов, чтобы поскорее лишиться общества профессора зельеварения, ибо зрелище это было просто ужасно!. После того как третьекурсники сделали домашнее задание по вампирам, бОльшая часть пожалела, что Снейп не вампир: по крайней мере, хищный наводящий страх вампирский оскал демонстрировал белоснежный частокол зубов и клыки, а не э т о, наводящее всех маглорождённых на мысль о малобюджетных магловских ужастиках и зомби в отвратительном гриме. Глаза…. О, эти глаза, вызывающие у впечатлительных студентов мелкую дрожь страха, липкий пот, катящийся по спине… Чёрные глаза южанина, радужка которых была столь же темна, как и сами зрачки… Мертвые глаза, лишь изредка вспыхивающие демоническим блеском (свидетели клялись на «Истории Хогвартса», что видели алое адово пламя)… На самом деле профессор в какой-то момент взял на вооружение манеру Альбуса Дамблдора, но, поскольку глаза были не вызывающие доверие небесно-голубые, а тёмные, эффект был противоположным. Снейпа это устраивало, ибо позволяло без слов добиться от хулиганов примерного поведения, и даже, может быть, критической оценки оного. Последнее, правда, случалось крайне редко. Увы, к огромному разочарованию Ужаса-Снэйпа, на Поттера это не действовало, ибо тот обладал врождённым иммунитетом к снейпости Снейпа: патентованный взгляд и годами лелеемый прикус Поттеру были как об стенку горох. Провести же с Золотым Гриффиндорцем «разбор его полётов и ошибок», к примеру, после истории с василиском, за чашечкой чаю было невозможно в виду легенды «Кошмара, Ужаса и Ангела Смерти» по отношению ко всем Домам, кроме собственного, а слизеринцем Поттер не был. В данном случае это вызывало некоторое сожаление: можно было бы оторваться по полной на младшем Поттере. И привить ему, пусть даже в зачаточной форме, самосохранение и способность думать мозгами, а не левой пяткой. Мальчику, в конце концов, необходимо было дожить до момента «Великой Битвы». Но об этом факте Северус Снейп часто забывал, уж очень младший Поттер был внешне похож на собственного отца, и с момента поступления в Хогвартс и на Гриффиндор Мальчик, Который Выжил, вызывал в нервном и злобном профессоре желание заавадить. Кого-нибудь. Однако были в этом всём и хорошие стороны: отныне у декана Слизерина и просто плохого парня Северуса Снейпа появилось новое увлекательное занятие. Называлось оно «Поймай Поттера на нарушении, сними с Гриффиндора уйму баллов, потребуй у директора в очередной раз выгнать Поттерово отродье из Хогвартса, и отыграйся на сыне за отца». Побочным эффектом этого было периодическое спасение Гарри Поттера и поддержание его титула «Мальчика, Который Выжил». Однако в награду за это Северус Снейп получал не известие об отчислении Поттера, не пост ЗоТИ, к которому он продолжал стремиться уже на автомате, для поддержания легенды, а фунт магических сладостей в подарок от Дамблдора. Несмотря на то, что сахара или фруктозы в них было как раз почти на тот же самый фунт, это ничуть не подслащало жизнь профессора зельеварения. Снэйп, впрочем, мстил, и мстил жестоко. На все праздники Альбусу доставалось что угодно, только не с л а д к и е сладости. Кислотные шипучки, леденцы с лимонной кислотой, создаваемые специально на заказ бобы «Берти Боттс», которые были не «всевкусными», а, естественно, солёными. Как хороший начальник и человек, Альбус Дамблдор был вынужден поблагодарить за подарок, съесть, а потом поблагодарить ещё раз, потому что понравилось. А что делать, это же подарок, причём от всего сердца. ***
Остролист: *** Любимым занятием мастера зелий, согласно хогвартсовскому студенческому фольклору, было заколдовывание инвентаря лаборатории на неотмываемость. По крайней мере, те студенты, кто хоть раз попал на отработку у профессора Снейпа, в этом были уверены твёрдо. Однако пуффендуйцы молча отрабатывали наказания, считая это неизбежным следствием всеобщей нелюбви к мастеру зелий. Мол, Снейп таким образом мстил студентам за их неуспеваемость, ибо именно их жуткие зелья и оставляли после себя лабораторию в столь ужасном состоянии. Гриффиндорцы брали измором, сочтя, что когда-нибудь чары выветрятся, и тогда можно будет наложить собственные чары дезинфекции. Когтевранцы брали грязь на анализ, пытаясь понять, что это такое. …А слизеринцы, естественно, отработок у профессора зелий не получали. Согласно профессорскому же фольклору, мечтой профессора зельеварения была минимизация времени, которое очередной профессор ЗоТИ проводил на должности, и, соответственно, постановка директора перед фактом невозможности найти очередного профессора в середине учебного года. Покойный ныне Квирелл подозревал какое-нибудь зелье в любой пище и в любом питье, и добавлял неимоверное количество чеснока во всю еду, считая чеснок идеальным ликвидатором зловредной магии. Северус Снейп честно добавлял во всю пищу Квирелла зелье. Лекарственное зелье: столько чеснока должно было Квирелла наградить язвой желудка в считанные месяцы, а всю вину-то молва свалит всё на того же мастера зелий!.. На Локонсе штат профессоров глубоко разочаровался, ибо клинически уверенного в собственной неуязвимости идиота не смог бы сглазить даже Мерлин, а применять что-либо более серьёзное и немагловское Снейп не стал, как считали остальные, ввиду невозможности полностью стереть все улики собственной причастности к теоретически возможному несчастному случаю. На следующий год каждую предполнолунную неделю профессора дружно и поодиночке навещали Ремуса Люпина, преподнося в подарок то безоар, то бокал из единорожьего рога, то «универсальное противоядие». После того, как Ремус положил Дамблдору заявление об уходе «по собственному», вся эта коллекция досталась Северусу Снейпу в качестве этакого бородатого анекдота. Снейп, естественно, принял: он-то и не пытался отравить оборотня, так в чём вопрос?.. Когда профессором ЗоТИ стал параноик Аластор Грюм, коллеги Снейпа вздохнули спокойно и расслабились: отравить Грозного Глаза было невозможно по определению. Выяснив в конце года, что «Грюмом» был на самом деле сбежавший из Азкабана верный Известно-Кому Упивающийся Смертью, они пожалели о том, что Снейп всё же не предпринял ни одной попытки. Или, по крайней мере, ни одной удавшейся попытки. Можно же было бы каким-нибудь вредоносным зельем хоть подушку «Аластора Грюма» опрыскать, чтобы он в клинику святого Мунго попал?.. А уж там-то его бы раскрыли: эффект-то оборотного зелья длится всего лишь час, потом принимать снова надо. А вот профессор ЗоТИ Долорес Умбридж снискала такую любовь всего профессорского состава, что прятать уже готовые зелья и ингредиенты пришлось теперь не от Гриффиндорского Трио, играющего в сыщиков, не от вечных экспериментаторов близнецов Уизли, а от собственных коллег. К концу первого семестра уже и сам профессор жалел, что ничего с ней не мог сделать: прямой приказ Альбуса! пусть магическое сообщество через собственных детей убедится в некомпетентности Корнелиуса Фаджа!.. ***
Остролист: *** С момента первого знакомства с зельеварением прошло уже более двух десятков лет, вот уже почти три десятка, и за это время Северус Снейп успел получить титул «мастер зелий», стать одним из лучших специалистов на Британских островах. Успел зарекомендовать себя учёным, опубликовать не один десяток исследований и усовершенствований зелий, но по-прежнему учил студентов по устаревшим учебникам своей собственной юности. В конце-концов, о том, что он гениальный зельевар, знают десятка два интеллекта того же порядка коллег-зельеваров на островах и за проливом Ла-Манш, на континенте, а все остальные знают, что зельевар из Северуса Снейпа никакой, нынешнюю свою работу он не любит, и мечтает заполучить должность профессора по ЗоТИ. «Северус, мне – нам всем – нужна прежняя твоя легенда». Учебники по зельеварению, автором которых является «Снейп, С.» никогда не появятся в списке школьной литературы Хогвартса. *** Актёр должен играть свою роль, написанную человеком, который на месте людей видит шахматные фигуры. Глупо? Да. Нелепо? Да. Смешно? Да. Оправданно? Нет. Читайте. Наслаждайтесь. Такой Снейп принадлежит Ролинг. FIN
Nataly: Ужас Хогвартса.... Чем больше читаешь, тем больше веришь в истинность такой идеи о старом зарвавшемся манипуляторе. А Снейпа жалко - свою жизнь он не только сам угробил, но и получил в этом огромную поддержку известных "светлых" личностей
Ness: Остролист Отрезвляюще действует, после прочтения уймы фиков )) Увы, Снейп не классифицировался даже по старинным бестиариям, апиариям, магловским книгам о демонах, а также сказкам. Он был уникален, а потому способа борьбы с ним ещё не существовало И надеюсь, никто этот способ не придумает Очень понравилось, хоть и грустно.
Emera: Остролист Впечатлили. Чертовски необычно. Где-то смешно, а после прочтения - грустно и ощущение пустоты.
Biased: Остролист Ой, блин, я отживел, потому что ржал просто в полный голос! Просто классно, thanks
Flying_Jib: Остролист, какой он у вас лапочка получился, проcто прелесть:) Он такой, и таким он мне нравится:) Но конец мне не понравился:) Это все подлые выдумки не надо его в хорошие записывать
Lantana: Остролист Спасибо, понравилось. Забавно и как-то ... справедливо, что-ли.
sever_snape: Остролист Чувствуется, насколько автор любит Снейпа. :). Респект. Вот только к канону - ИМХО - это имеет такое же отношение, как все фики вообще - то есть очень и очень отдаленное... И написано явно без учета 6 книги, а она расставляет несколько иные акценты. Имхо канонический Снейп – нелепейший закомлексованный неудачник, попавший в жернова (Вольдеморт-Дамблдор) и едва способный дышать; бездарный преподаватель; лишен напрочь чувства юмора (сарказм – это не чувство юмора), мелочно мстительный, одинокий, не любящий никого – и прежде всего – самого себя, и умирающий от зависти к Поттеру только потому, что о Поттере пишут в газетах :: ))). Всё имхо, имхо, имхо. А величественный, сильный, сдержанный, талантливый, смелый и т.д. и т.п. Снейп – это фанон : :) ) ЗЫ. привет нашему родному форуму HP ^^^))
Valemora: Спасибо, здорово получилось :) Люблю грустные стёбы. Они задевают порой даже сильнее, чем драмы
Остролист: Итак. Nataly, Ness, Emera, Biased, спасибо, что оценили. Вслух. Flying_Jib, Ваша имха против моей имхи. И Вы, и я имеем на это полное право, не так ли?.. Только проблема в том, что я как автор уже сформировал своё отношение к Севу, и, более того, уже успел его не раз зафиксировать в собственных фиках. sever_snape, на шестую книгу я смотрю как на апокриф. Уже давно. Ибо если то, что подаётся Ро как прошлое персонажа, но никак не объясняет его настоящее, а совсем даже наоборот, что у меня возникает желание процитировать "Морийского гоблина": "Брехня, брехня! Это были урук-хайи!.." Это раз. канонический Снейп – нелепейший закомлексованный неудачник, попавший в жернова (Вольдеморт-Дамблдор) и едва способный дышать; бездарный преподаватель; лишен напрочь чувства юмора (сарказм – это не чувство юмора), мелочно мстительный, одинокий, не любящий никого – и прежде всего – самого себя, и умирающий от зависти к Поттеру только потому, что о Поттере пишут в газетах :: ))) М-да... Ну, раз уж Вы меня узнали, то я бы предложил Вам прогуляться до отдела Фанфикшн на родном ХПФ, и почитать "Змееуста" с "Крестником". А потом, буде если возникнет желание поговорить и обсудить прочитанное (если всё, что я говорил в Книжном, Вы как-то пропустили), написать мне ЛС, и перейти в мой закрытый дэйри, где (только там) и вывешиваю пока продолжения последнего фика. Это два. А величественный, сильный, сдержанный, талантливый, смелый и т.д. и т.п. Снейп – это фанон : :) ) Нет. Это логический разбор канона и того, что поверхностные читатели вместе с канонным же Гарри пропускают, даже если это не просто лежит у поверхности, а, аки акула, плавник демонстрирует. Valemora Хм.. Не желаете ли пожаловать в мой дэйри? Люблю хороших читателей...
Flying_Jib: Остролист wrote: Flying_Jib, Ваша имха против моей имхи. И Вы, и я имеем на это полное право, не так ли?.. Только проблема в том, что я как автор уже сформировал своё отношение к Севу, и, более того, уже успел его не раз зафиксировать в собственных фиках. Задницей чую наезд:) Но в чем проблема - не вижу. Я, как читатель, тоже сформировала свое отношение. Но поняла это только сейчас, когда прочитала ваш фик. Вообще-то он мне понравился. Почти весь
Галина: sever_snape Имхо канонический Снейп – нелепейший закомлексованный неудачник, попавший в жернова (Вольдеморт-Дамблдор) и едва способный дышать; бездарный преподаватель; лишен напрочь чувства юмора (сарказм – это не чувство юмора), мелочно мстительный, одинокий, не любящий никого – и прежде всего – самого себя, и умирающий от зависти к Поттеру только потому, что о Поттере пишут в газетах :: ))). Согласна, но... 1) Именно этот человек находится в центре самых важных событий. От него зависит жутко многое в мире Ро. Больше, чем от Поттера. Имхо, разумеется. 2) Снейп - не злодей. Снейп - невероятно храбрый человек. Снейп - чертовски изворотлив. У Снейпа очень быстрый ум. Снейп обладает решительностью, что само по себе свидетельство сильной личности. Сочетание сложности личности Снейпа с очень ответственным его положением в жизни мира Ро делает его наиболее интересным человеком книги.
sever_snape: Галина да я сам Снейпа обожаю... чего уж там ::)). Остролист читал "Крестника", читал. Я вообще на ХПФ читал практически все ваши ветки, вы чрезвычайно интересный человек. Так что спасибо за доставленное удовольствие.
Nora: sever_snape пишет: Имхо канонический Снейп – нелепейший закомлексованный неудачник, попавший в жернова (Вольдеморт-Дамблдор) и едва способный дышать; бездарный преподаватель; лишен напрочь чувства юмора (сарказм – это не чувство юмора), мелочно мстительный, одинокий, не любящий никого – и прежде всего – самого себя, и умирающий от зависти к Поттеру только потому, что о Поттере пишут в газетах :: ))). Боже, не верю своим глазам! Сев, это ты говоришь? Просто невероятно! Я-то ППКС, но от тебя не ожидала, ей-Богу! Сев, мое мнение о твоей адекватности резко поползло в лучшую сторону
Amaranta Buendia: Господи, и за что мы его так любим (Снейпа, разумеется)? Интересно, много ли на свете почитателей Снейпа, которые запали именно на образ, созданный Роулинг, а не г-ном Рикманом или авторами фиков? (прошу прощения за флуд в теме). Имхо, Остролист, Вы все-таки преувеличиваете. Характеристики, которые дает Снейпу Роулинг, довольно однообразны и далеко не столь выразительны.
sever_snape: Amaranta Buendia пишет: Имхо, Остролист, Вы все-таки преувеличиваете. Характеристики, которые дает Снейпу Роулинг, довольно однообразны и далеко не столь выразительны. Да уж, РО до Остролиста далеко. Поэтому я выбираю Остролиста! :::)) Nora Nora пишет: Сев, мое мнение о твоей адекватности резко поползло в лучшую сторону Неужели? Наверное, это потому что я только что от врача вернулся :::)) Автор, простите за флуд...
Nora: sever_snape Вот ведь как иногда полезно к врачу сбегать Видать, хороший врач. Не поделишься адресочком?
Amaranta Buendia: sever_snape ППКС. Я тоже предпочитаю Остролиста.
Lantana: sever_snape пишет: канонический Снейп – нелепейший закомлексованный неудачник, попавший в жернова (Вольдеморт-Дамблдор) и едва способный дышать; бездарный преподаватель; лишен напрочь чувства юмора (сарказм – это не чувство юмора), мелочно мстительный, одинокий, не любящий никого – и прежде всего – самого себя, и умирающий от зависти к Поттеру только потому, что о Поттере пишут в газетах :: "Остро. По заграничному." Сейчас скажу общее место, но честное слово, сэр, Вы не правы. Эти выводы не правомерны просто потому, что Снейпа мы видим глазами Гарри. Это было сказано сотни раз, но от этого не становится менее справедливым. Поттер плохо учится - поэтому Снейп плохой учитель. А если бы мы видели все от лица Гермионы, то он был бы хорошим? Это не значит, что я считаю Снейпа великим учителем, это значит только, что у меня не хватает информации для выводов. Откуда мы знаем, что он никого не любит? Мадам нам это не показала. А кто из учителей кого любит? Ну, кроме Филча, конечно, но он не учитель. Мы ведь не считаем любовью сюсюканье директора? Я не являюсь особой поклонницей Снейпа. Но вижу его в каноне вполне сильным - только очень сильный человек пойдет рисковать жизнью, как он (цитирую по-памяти): "Ты знаешь о чем я хочу тебя попросить./Да" - и все. Если это не смелость, сила и решительность, то я не знаю, что значат эти слова. И, кстати, убивать Дамби он, похоже, не собирался (имхо, конечно). Но ситуация безвыходная, и сколько ему понадобилось времени, чтобы собраться? Не накручивая себя истерикой и не заводя "группу поддержки"? А ведь это "судьбоносное" действие, и он явно понимает это. Последнее. Поддерживая мнение г-наОстролиста, должна заметить, что единый образ Снейпа у мадам не создается (имхо). Какие-то моменты лично я считаю странными и неубедительными. Со всем уважением.
Lantana: sever_snape пишет: канонический Снейп – нелепейший закомлексованный неудачник, попавший в жернова (Вольдеморт-Дамблдор) и едва способный дышать; бездарный преподаватель; лишен напрочь чувства юмора (сарказм – это не чувство юмора), мелочно мстительный, одинокий, не любящий никого – и прежде всего – самого себя, и умирающий от зависти к Поттеру только потому, что о Поттере пишут в газетах :: "Остро. По заграничному." Сейчас скажу общее место, но честное слово, сэр, Вы не правы. Эти выводы не правомерны просто потому, что Снейпа мы видим глазами Гарри. Это было сказано сотни раз, но от этого не становится менее справедливым. Поттер плохо учится - поэтому Снейп плохой учитель. А если бы мы видели все от лица Гермионы, то он был бы хорошим? Это не значит, что я считаю Снейпа великим учителем, это значит только, что у меня не хватает информации для выводов. Откуда мы знаем, что он никого не любит? Мадам нам это не показала. А кто из учителей кого любит? Ну, кроме Филча, конечно, но он не учитель. Мы ведь не считаем любовью сюсюканье директора? Я не являюсь особой поклонницей Снейпа. Но вижу его в каноне вполне сильным - только очень сильный человек пойдет рисковать жизнью, как он (цитирую по-памяти): "Ты знаешь о чем я хочу тебя попросить./Да" - и все. Если это не смелость, сила и решительность, то я не знаю, что значат эти слова. И, кстати, убивать Дамби он, похоже, не собирался (имхо, конечно). Но ситуация безвыходная, и сколько ему понадобилось времени, чтобы собраться? Не накручивая себя истерикой и не заводя "группу поддержки"? А ведь это "судьбоносное" действие, и он явно понимает это. Последнее. Поддерживая мнение Остролиста, должна заметить, что единый образ Снейпа у мадам не создается (имхо). Какие-то моменты лично я считаю странными и неубедительными. Со всем уважением.
Insvit_F.D.: Остролист Понравилось :) У каждого свой взгляд на персонажей, несмотря на то, что канон един, но раз уж зашла речь о "снейповости" Снейпа, то здесь он мне показался слишком... романтизированным. Согласна с одним - у меня всегда складывалось впечателние, что ЗОТИ ему (несмотря на слова Ро) совершенно не нужно :) И, видимо, где-то умерло что-то глобальное, причем в муках и не своей смертью, а посему: sever_snape ППКС Снейп - это действительно не подарок. И не в лучшем смысле слова. И храбрый он скорее потому, что вынужден как-то держаться на плаву. Как загнанная в угол мышь, которая начинает огрызаться, оказавшись припертой к стенке... А вот на счет бездарности как преподавателя - может - да, а может - и нет... Нужны данные из незаинтересованного источника, ибо о манере преподавания Снейпа мы знаем только по восприятию студентов...
sever_snape: Insvit_F.D. пишет: Нужны данные из незаинтересованного источника, ибо о манере преподавания Снейпа мы знаем только по восприятию студентов... Insvit_F.D. может, это тоже важно? Да, мы видим преподавателя Снейпа необъективными глазами Поттера, но все-таки такая всеобщая ненависть к нему студентов - это неспроста. Можно быть очень строгим преподом, и при этом дети будут отлично знать предмет. Но вот то, что знают зелья - впечатления не создается. У Роулинг вообще крайне странно показано преподавание магии. Вроде детям ничего не объясняют, а только учат пользоваться заклинаниями. Зачем? Смысл? Всё это за кадром. Уроки у того же Снейпа, по-моему, сводятся к тому, что он пишет на доске нужные ингридиенты, а дети пытаются по готовому рецепту что-то такое наварить. Нет ни одной сцены, где Снейп что-то объясняет. Я думаю, зря так Ро :::). И совершенно непонятно, как тому же Снейпу удалось сделать такие выдающиеся пометки на книжечке по продвинутым зельям. Не иначе, как Снейп был все-таки гений, потому что в школе ничему подобному на уроках зельеварения не учат. И мышление никоим образом не развивают :::))
Insvit_F.D.: sever_snape Для этого нужен сравнительный анализ. А Роулинг дает слишком мало данных по успеваемости студентов... Но в любом случае, вряд ли в школе на протяжении столь долгого срока мог оставался преподаватель, который совершенно ни на что не годен. А вот то, что его раздражает преподавание и он не стремится облегчить свой предмет - это факт. А вот на счет того, что он намеренно культивирует в себе малопривлекательные черты (здесь я скорее имею в виду внешность, как описывавется этот момент в фике), то с одной стороны автор прав - зачем сохранять слишком непряитную внешность, если кое-какие нюансы можно подправить магией? Но с другой стороны - если взять внешнойсть Снейпа как пример имиджа, тщательно сохраняемого, то в этом мало смысла. Тот же Малфой внешне привлекателен, и это ничуть не мешает ему служить Лорду. Этот момент мне не очень понятен. Есть лишь одно объяснение - или Снейп сам считает свою внешность вполне приемлемой, или давно на нее плюнул, или многие моменты зафиксировались в нашей памяти, потому что Роулинг однажды сакцентировала на них внимание, создавая образ классического "злыдня", хотя в жизни мы лишь мельком обратим внимание на подобные недостатки.
shhh: Насчет реальной успеваемость студентов Снейпа - тот же Гарри постоянно хватает у него нули, но на экзамене замечательно справляется с заданием и получает оценку "В". Это ведь крайне распространено - учитель необоснованно строг и категоричен, занижает оценки, но при этом реальные знания учеников - прекрасны, что проверяется уже потом, на практике.
Остролист: Вах. Какая дискуссия... Впечатлён. Итак, по порядку. Flying_Jib ни в коей мере не наезжаю, что Вы!.. Если бы Вы знали, сколько мы с моей бетой спорим по поводу того, что я пишу и как пишу... Счастье, что живём мы с ней в Питере и Москве соответственно, иначе, наверное, давно бы переругались бы. Может быть. Галина ППКС. sever_snape только на ХПФ продолжения больше не будет. Вот, к примеру, я только что узнал, что Вы меня читали. Однако же ни разу не отметились. Может, это несколько нагло, но понял, что я не люблю такое. Я не люблю, когда тихонько тырят мою энергию, которую я вложил в то, что делаю. В какой-то мере это опрос читателей, насколько я плохо/хорошо пишу и стоит ли продолжать. В какой-то желание получить что-то в ответ. Теперь всё будет на дайри.Да уж, РО до Остролиста далеко. Поэтому я выбираю Остролиста! :::)) Amaranta BuendiaВы все-таки преувеличиваете. Характеристики, которые дает Снейпу Роулинг, довольно однообразны и далеко не столь выразительны. Ну, вообще этот фик я писал в качестве подарка к 8му марта, и даже и не собирался писать что-то серьёзное. Мне захотелось показать, насколько образ Снейпа у Ро нелеп. А что может это показать лучше (если это фик, а не эссе), чем гипербола?.. Insvit_F.D.он мне показался слишком... романтизированным. Ну... Это ещё со "Змееуста" пошлО. Ква. У каждого свой Снейп.. и мне просто не нравится думать о нём, как о мелочной жалкой тварюшке. Ну не вырисовывается он таким, когда внимательно канон читаешь. Ну ни капельки. sever_snapeУроки у того же Снейпа, по-моему, сводятся к тому, что он пишет на доске нужные ингридиенты, а дети пытаются по готовому рецепту что-то такое наварить. Ну... эта тема у Ро вообще не развита, тема уроков. Кто-нибудь помнит о том, чтобы в книгах со второй по четвёртую включительно упоминалась астрономия, по которой в ОФ сдавали СОВ? Вот-вот. Да и сами уроки... Мда. Не права Ро, всё не так должно было быть. Insvit_F.D.или многие моменты зафиксировались в нашей памяти, потому что Роулинг однажды сакцентировала на них внимание, создавая образ классического "злыдня", хотя в жизни мы лишь мельком обратим внимание на подобные недостатки. Ну да. Один раз что-то буркнула, народ не скривился и не сказал "фу". Второй раз. Третий. Но ведь просто необходимо, чтобы неприятие он вызывал. По сюжету необходимо!.. Ведь, как известно, людей с неприятной внешностью люди чаще наделяют неприятными характеристиками, и относятся к ним хуже. И слюной он начал плеваться, и зубы оказались жёлтые и кривые, и т.д. и т.п. А кто задумается о том, что если волосы он защищать не будет каким-нибудь специальным защитным средством, то от испарений зелий (особенно на уроках, где есть деструкторы вроде Невилла) довольно быстро его волосы выпадут?.. shhh почти ППКС. Если оценки завышать (а Герм регулярно Гарри и Рону помогает, т.е. это не их знания, т.е. оценка будет завышена), то в результате... Хм. Мало чего хорошего получится. Нужно, чтобы сами учились. Сами. Плохой балл получат, снова сядут заниматься, рано или поздно в предмете начнут разбираться, пусть и таким вот вынужденным образом.
sever_snape: Insvit_F.D. пишет: зачем сохранять слишком непряитную внешность, если кое-какие нюансы можно подправить магией? Но с другой стороны - если взять внешнойсть Снейпа как пример имиджа, тщательно сохраняемого, то в этом мало смысла. Тот же Малфой внешне привлекателен, и это ничуть не мешает ему служить Лорду. Этот момент мне не очень понятен. Есть лишь одно объяснение - или Снейп сам считает свою внешность вполне приемлемой, или давно на нее плюнул Insvit_F.D. имхо внешность снейпа - это его коммуникативный барьер. Общаться он не желает и не любит. Поэтому культивируя свою непривлекательность, он начисто вырубает симпатию и интерес к себе в самом начале общения, когда "встречают по одежке". Почему он это делает, наверное, понятно. По-моему, СС социопат и слегка аутичен из-за психологических трав, полученных в детстве ::)). Пасиб, мародеры. :::)). Остролист пишет: насколько образ Снейпа у Ро нелеп. Вау!!! Как же это верно. Я тоже вижу у Ро исключительно нелепого Снейпа.
Леди Малфой: Остролист Гм, вот шла на форум с мыслью написать кому-нибудь отзыв. Хороший такой, благодарственный) Ну а вышло то, что вышло (с) Не понравилось. Особой любви в Снейпу я не испытываю, а вот стебы люблю. Хорошие стебы, острые. А этот сомнителен... Содержание теряется за формой - сквозь некоторые фразы и обороты приходится буквально продираться. Хроший слог, но очень много нагромождений, за счет чего эффект потерялся. К тому же стеба как такового я тут не нашла - нет изюминки, которая бы цепляла.
Мерри: Остролист пишет: зельевар из Северуса Снейпа никакой Все хорошо, только конкретно это напрямую канону противоречит. Особенно 6 книге. Причем довольно резко. В каноне, например, открытым текстом сказано, что Волчье зелье - крайне сложная вещь и что изготовлять его умеют немногие. Далее, по заметкам Снейпа на полях учебника - заметьте, не зафиксированным нигде в доступных книжках, потому что иначе эти подсказки знала бы Гермиона, - даже бестолочь Гарри умудряется варить идеальные зелья. Лучше Гермионы, кстати. Так что не надо для красного словца преувеличивать... Романтичность развеять - это одно, а создать фантом, заменив у другого фантома плюсы на минусы, - это не очень сложно. Кстати, на мой взгляд, он явно хороший преподаватель. Потому что если даже Гарри - а он жуткий разгильдяй - получил свое "выше ожидаемого" за СОВу - это значит, что Снейп в состоянии заставить учить свой предмет даже такого лентяя. Кстати, ЗОТИ он ведет вообще шикарно. Опять же, на мой взгляд, конечно.
Остролист: Мерри, В конце-концов, о том, что он гениальный зельевар, знают десятка два интеллекта того же порядка коллег-зельеваров на островах и за проливом Ла-Манш, на континенте, а все остальные знают, что зельевар из Северуса Снейпа никакой, нынешнюю свою работу он не любит, и мечтает заполучить должность профессора по ЗоТИ. Мне казалось, что эту фразу невозможно воспринять иначе как то, что Снейп хороший зельевар. Но что уровень его мало кто может оценить. Я не преувеличивал особо. И профессором я его всерьёз воспринимаю. Просто я пытался написать, какой образ создаётся, если канон воспринимать буквально. Похоже, у меня это не получилось сделать так, чтобы это воспринималось как стёб.
Elly: Остролист Очень реалистично и грустно получилось. Почему-то после прочтения этого фика какая-то тревога в душе осталась. Подскажите пожалуйста, где можно найти фики Крестник и Змееуст.
darrus: Остролист пишет: Просто я пытался написать, какой образ создаётся, если канон воспринимать буквально. По-моему, получилось. Действительно, нелепая какая-то фигура выходит. Кстати, по книгам получается, что Снейп - чуть ли не единственный преподаватель, который что-то объясняет - Гермиона узнала о Многосущном зелье как раз из его лекций. Другое дело, что некоторым "делать больше нечего, как только Снейпа на уроках слушать", и даже эти некоторые СОВ сдали.
Леди Малфой: darrus darrus пишет: Кстати, по книгам получается, что Снейп - чуть ли не единственный преподаватель, который что-то объясняет - Гермиона узнала о Многосущном зелье как раз из его лекций. Другое дело, что некоторым "делать больше нечего, как только Снейпа на уроках слушать", и даже эти некоторые СОВ сдали. А вот это перебор) По книгам, в Хоге довольно сильные преподаватели, способные чему-то научить детей. Хотя бы по первой книге это очень хорошо видно)
Остролист: Леди Малфой, учитывая, что известным нам критерием отбора Альбусом преподов является как "Мерлин на душу положит" (Квирелл, Локонс, Грюм, Амбридж, Хагрид), я бы не был так категоричен. Дамби у нас Спасителя Маг.Мира пестует, и чхал он из окон собственного кабинета на то, что остальные студенты недополучат знаний. Как Вы думаете, сколько авроров получилось из курса, который был седьмым в "Тайной Комнате"?.. Их Локонс обучал. Адекватный директор берёт на работу компетентных. Адекватный директор вышибает с поста, как только выясняется, что профессор-то липовый (Локонс), вышибает, как только Снейп доносит, что профессор по ЗоТИ садистично издевается над собственным учеником (шрамы от пера Амбридж у Гарри были на тыльной стороне ладони, и были очень заметны). А именно у Снейпа была возможность как следует приглядываться к Поттеру.
Lantana: Остролист Должна заметить, что подбор учителей директором меня всегда удивлял. И удивляло, что это не звучит в фиках и обсуждениях. Насчет пествования, я бы поинтересовалась, почему за Поттером приглядывали такие особые наблюдатели, что ему от дементоров пришлось спасаться самому?
Мия: Если должность ЗОТИ проклята и никто там больше года не продержался, тогда найти желающих учить этот предмет трудно найти (нигде не написано, как кончили другие преподаватели, может быть были серезные несчастные случаи). О Локонсе- в одном фике (к сожалению, не помню в каком) Дамблдор говорит, что сам Локонс пустозвон, но Темные создания и способы борьбы с ними описаны совершенно правильно, пусть дети прочитают.
Остролист: Lantana, а никто не сказал, что Поттера все будут оберегать и сдувать с него пылинки. А дементоры... Мальчику нужно ж от них научиться защищаться, не так ли? Ну так вот ему дементоры, вот неиссякаемые запасы шоколада Ремусу Люпину. А дальше пусть Хлопчик, Що Вiжив, пытается выживать дальше. А то оранжерейный цветочек Лорда не замочит. *Как ж это было... О!.. Нашёл.* - Просто я не собирался и впредь не собираюсь разыгрывать из себя няньку для вашего обожаемого Поттера. Единственное, что я считаю для себя возможным – вправлять Поттеру мозги, если замечу, что его опять тянет на приключения. Ты не задумывалась о том, что сражение с Тёмным Лордом, вселившимся в Квирениуса, всё же не совсем подходящее занятие для одиннадцатилетнего ребёнка? А убийство василиска – для двенадцатилетнего? Поттер, конечно, Мальчик, Который Выжил, но он не перестаёт быть ребёнком, студентом, за жизнь которого отвечают все профессора с директором Дамблдором во главе. И основной обязанностью директора в этом смысле является не поощрение безалаберности в виде дважды отданного Кубка Школы и специальной награды за заслуги перед Хогвартсом, а недопущение ситуации, когда ему может грозить опасность. В крайнем случае, если Альбус собрался из Поттера готовить аврора, сражающегося с «силами Тьмы», а в перспективе и убийцу Того-Кого-Не-Стоит-Именовать, и потому позволяет мальчишке делать всё, что тому придёт в голову… В этом случае Поттера нужно обучать, чтобы не оказалось вдруг, что, к примеру, какой-нибудь очередной монстр ему не по силам и не по знаниям. Ладно, с василиском ему повезло, Поттер как змееуст мог его вообще не опасаться, но что будет потом?.. А, напомню, я снова не получил должность профессора по защите. – Профессор МакГонагалл, – не поворачиваясь в сторону собеседницы, промолвил Снейп, – а разве это что-нибудь изменило бы? Наш многоуважаемый директор всегда позволяет Поттеру лезть в жерло вулкана, но при этом бережёт от малейшей каминной искры. Хотя, вообще-то, надо было бы поступать наоборот. *цитаты - "Крестник"*
Lantana: Добрый день. Остролист Признаться, не совсем Вас поняла. Если Поттера тренируют, как бойца, то его должны страховать и контролировать, дабы не потерять и иметь возможность отрабатывать ошибки. А то, что написано мадам, производит впечатление (на меня), что Дамблдор просто не контролирует ситуацию. К обучению это имеет мало отношения. Кроме того, чтобы чему-то научить, надо научить дисциплине, в первую очередь. Хм. Это примерно то, что я имела ввиду в предыдущем посте.
Остролист: Lantana Lantana пишет: Если Поттера тренируют, как бойца, то его должны страховать и контролировать, дабы не потерять и иметь возможность отрабатывать ошибки. Ну не сказал бы... Если на то пошлО, то Вы всерьёз верите, что в ФК Альбус уехал из Хогвартса не понарошку? Гхм. А почему ж он появился у зеркала Еиналеж ровно в тот момент, когда Гарри был почти выжран Лордом, который Квирелла выпил до капельки и вытянул энергию со всего остального, до чего смог дотянуться? Появился оччень вовремя, да наверняка ещё и с гулами да свистами, чтобы и Гарри спасти, и Лорда отпустить, который, почуяв опасность, тут же сбежит? Пусть, мол, идёт, ищет другие способы возродиться. Раньше вернётся, раньше убъём окончательно. Почему Альбус не спрятал философский булыжничек в своей спальне? Квирелл ака Лорд мог бы до скончания веков (или собственной жизни, что более вероятно) пытаться добраться до камушка. Почему из всех кандидатур в ТК, а Ремус в это самое время тоже бедствовал, Альбус берёт Локонса, чьё поведение даст ГП надёжнейшую прививку от славы? Почему он позволяет ГП творить всё. что только тому в голову придёт? Держу пари, если бы у Гарри хватило фантазии стать подобием Мародёров, точнее, Джеймса и Сиируса, Альбус посадил бы Снейпа на короткий поводок, по крайней мере, попытался бы, приговаривая что-нибудь в духе "Северус, пусть мальчик тренируется, ты же сам хочешь избавиться от Метки? Вот и не рыпайся". Почему Альбус взял Аластора Хмури? Дрессировать. Почему, когда почуял, что это - не настоящий Аластор, а уж Снейп-то у Альбуса - великолепный датчик, он не выгнал Хмури с позором? Ладно, Барти не убил ГП сразу же, как только увидел, значит, ему что-то надо другое. Но, извините меня, у АД на первом плане должны стоять вопросы обучения всех студентов!.. Почему Альбус позволил Фаджу навязать в качестве профессора по ЗоТИ Амбридж? А директор Хогвартса может, ибо имеет право, посылать сексуально-пешеходным маршрутом любого, кто не входит в попечительский совет Хогвартса. Ибо только перед ними он и должен отчитываться. Почему он позволяет Амбридж издеваться над Гарри? Снейп-то, регулярно с ГП встречающийся на мыслезащите, не мог не увидеть на руке у того шрамы. И тёмную магию от применения на ГП этого пера, пишущего кровью, не почуять не мог. И амбридж можно было послать в такой полёт за превышение служебных полномочий, что он бы оттуда три года возвращалась. Но нет, пусть мальчик сам справляется. А потом мы эту Амбридж выгоним. Но только после того, как урок будет Поттером усвоен. Опять же, мыслезащита со Снейпом? Что это? Это ни что иное, как проба заставить обоих мальчишек работать вместе. Цель обучения мыслезащите Поттера даже не ставилась. Если бы Альбусу нужны были цельная психика и душевное равновесие, он бы назначил Поттеру учителем Сириуса. Уж Сириус бы, сдувающий с крестника пылинки (кстати. Согласно генеалогическому древу Блэков на HPLexicon, Блэк в дальнем родстве с кем-то из Поттеров, женившимся на его двоюродной бабушке со стороны матери. А у этой пары был единственный сын. Если не приумножать вероятности, то этот сын вполне может оказаться Джеймсом), и силу магического удара держал бы под контролем, и Гарри смог бы утешить. Возможность встречаться? Альбус порт-ключи штампует, как пирожки, раз в неделю вполне мог бы выделить пару минут на создание порт-ключа до дома Блэков... Но что было в результате?.. Про "Принца-Полукровку" я уже молчу... Что-то я расписался слишком. Не хотите в мой дэйри доступ? Поговорим...
Остролист: Lantana, а единственное, что с Поттера Дамб хочет поиметь - это смерть Томми-свет-Риддловича. Всё. Больше его ничего не интересует в биографии Гарри ненешней и будущей. И именно поэтому он обучает вседозволенностью. У него ж уже есть пример затюканного властными родственниками Невилла. Ему, Альбусу, нужно, чтобы Гарри сам полез во всю эту историю. Но для этого он делает всё, чтобы у Гарри других выходов из этого лабиринта не было.
Lantana: Остролист Частично я с вами согласна, частично - нет и категорически. Частично мне, видимо, не удалось выразить свою мысль. Остролист пишет: Не хотите в мой дэйри доступ? Почему не хотите? Я вам написала ЛС.
полная версия страницы