Форум

"Шаги по краю", ГП/СС, R, midi, drama, продолжение от 18. 04, закончен

cold light: Название: Шаги по краю Автор: cold light Бета: с первой по пятую главы - Toriya, дальше не бечено. Пейринг: ГП/СС Рейтинг: R Категория: слэш Жанр: драма Саммери: Игра с чувствами людей может быть очень увлекательной... Главное - знать, когда нужно остановиться. ООС персонажей. АУ по отношению к шестой книге. Хэппи-энд не обещаю. Дисклаймер: не мое и не надо. Статус: закончен

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

broker: cold light Перечитала еще раз. И сформулировала для себя, чего мне не хватает или режет глаз и слух: 1. "Маг любви" - ассоциируется с чем-то типа "жрец любви". 2. Снейп и ДД вроде бы прекрасно знали об описываемом ритуале, неужели никто не знал о его последствиях? И только милый Поттер раскопал (это с его-то любовью к книгам) информацию. А вот Снейп, ДД и все-все-все видели что с Поттером что-то не то, а вот что..? 3. Уже писала, что мне очень не хватает понимания, чего же такого ужасного желал негодяй-профессор, что его желания "насиловали душу" несчастного Поттера. 4. И самое главное. Авторы часто загоняют своих героев в определенные рамки, и многие вещи мы должны принимать как данные условия поставленной задачи. Так вот, всегда интересовал чисто теоретический вопрос: если отбросить секс как элемент слешного произведения, то как секс (а в данном случае Гарри нужен имеено голый секс, бесчувственный трах) возвращает герою нормальное состояние? Могла бы понять, если бы шел обмен энергиями, всякие там "очутился в коконе из нежности", "почувствовал полную защищенность", "воспарил над небесами" и т.д. и т.п. А здесь... Могу провести параллель лишь с пощечиной для выведения из бессознательного состояния. 5. Конец... Плох он не смертью персонажа, а абсордностью обстоятельств этой смерти. Так хотел умереть? Да есть яд, петля, Авада на худой конец. И Снейп так спокойненько с ним разговаривает, даже как бы и радуясь, что не надо удовлетворять этого неблагодарного Поттера еще год-полтора. "Спи спокойно, дорогой товарищ..." Вы не в коем случае не должны бросать написание фиков. Фантазии море, а все остальное придет с опытом, что-то с жизненным, что-то с писательским.

Галина: broker Голый секс мне кажется может человека возвращать в норму (в относительную норму), если принять, что в Гаррином случае возникла зависимость, типа алкогольной. У организма появилась потребность во встряске, которую дает только секс и он свое требует. У Гарри вроде бы разбалансированность нервной системы видна. И при этом духовное начало идет побоку: не нужно никакого "единения" и "воспарения". Так я по крайней мере поняла автора: есть физическая потребность у Гарри, и преимущественно эмоциональная у Сева. Вот и приходится парню еще и притворяться: выдавать свою потребность за любовь. Кстати, это в фике описано довольно убедительно. Тут вроде бы получается противоречие, что именно желания Снейпа мучали Гарри. Но и это понять можно, если для каждого Гарриного срыва(или взрыва) считать спусковым крючком периодически возникающие сексуальные желания Снейпа. Тут получается даже замкнутый круг, чем чаще Гарри бывает с Севом, тем чаще профу хочется очередного секса. А после каждого такого желания - у Гарри сносит крышу. Чем реже Гарри бывает с ним, тем больше Сев беспокоится(с ума сходит) о парне и временно забывает о своих потребностях. Но тут уже голодание организма у Гарри наступает. Я ж и говорю - разбалансированность нервной системы - и со Снейпом не может и без него тоже. Нет, сама ситуация, которая создана в фике, мне кажется нормальной, описание эмоций пары мне кажутся очень удачными. Но и на мой вкус есть недостатки, хотя и не слишком уж сильные. Да, непонятна решимость Снейпа на обряд, о котором он похоже ничего не знает и не пытается узнать. Я честно говоря не поняла из-за чего он в начале фика так уж сильно психовал, если он не знал во что втравливает Гарри. Интуиция что ли? Так вроде Снейп чувствам доверяет мало? Не понравилось как свалился в фик "игрок". (типичный рояль в кустах). Чуть раньше Снейпу было разузнать обо всем не дано. А ведь желание было и довольно сильное, раз решил в мозги прорываться. (Не похоже это на Сева: использовать грубую силу вместо обходных маневров.) Ну и спокойствие Снейпа в конце фика сильно убавляет последней сцене эмоциональности. Согласна, что получился пшик в конце.

Leta: Галина пишет: Я честно говоря не поняла из-за чего он в начале фика так уж сильно психовал, если он не знал во что втравливает Гарри. ну, этот момент я поняла так, что Снейп дергался из-за того, что парня предстоит изнасиловать. какие-то там заморочки насчет того, что в магическом мире насилие - серьезное преступление. и он боялся, что даже если ритуал и сработает как надо, Поттер просто не захочет после него жить. а насчет самого фика ничего не могу сказать. вроде бы все правильно и закономерно, и все равно у меня осталось двойственное чувство. точно знаю, что повторно читать не буду, это да.


broker: Галина пишет: Голый секс мне кажется может человека возвращать в норму (в относительную норму), если принять, что в Гаррином случае возникла зависимость, типа алкогольной. У организма появилась потребность во встряске, которую дает только секс и он свое требует. У Гарри вроде бы разбалансированность нервной системы видна. И при этом духовное начало идет побоку: не нужно никакого "единения" и "воспарения". Так я по крайней мере поняла автора: есть физическая потребность у Гарри, и преимущественно эмоциональная у Сева. Вот и приходится парню еще и притворяться: выдавать свою потребность за любовь. Кстати, это в фике описано довольно убедительно. Галина Секс-"любовь" является тем "волшебным компонентом" практически всех придуманных авторами ритуалов именно потому, что казалось бы такой простой факт физического контакта порождает что-то неподдающееся описанию. И на самом пике физического удовольствия должно "выстрелить" эмоциональное, духовное наслаждение. А иначе... довести себя до физической разрядки можно и рукой. Поттер должен был подсесть не на секс, и даже не на секс со Снейпом. Он должен был подсесть на "коктейль" эмоций и ощущений, даримый этим самым сексом. И он должен был прити к тому, что секс с кем-либо другим ему не поможет (а он и не пробовал). И понять, в конце концов, что секс с "несчастным" Снейпом ему тоже не приносит облегченья (к примеру, в ситуации раздел-одел-раздел). И, как итог, принять желания и чувства Снейпа (ему 40 лет, он жил в одиночестве как минимум 20, ну не мог он превратиться в сексуального агрессора, скорее всего, его желания скромны и трепетны, он ни на что не расчитывал раньше и не на что не расчитывает теперь). И тут закономерный ХЭ, а не, как гром средь ясного неба, смерть персонажа. И, если уж на то пошло, то автор довольно-таки убедительно показала, как капризный, не желающий никого слушать юноша целенаправленно систематически насилует душу любящего его, и тем самым беззащитного перед его эгоизмом, человека. Снейпа жалко, такого Поттера - нет.

Spectral Soul: Ух, какие тут споры ведутся... А я так все вижу: Гарри должен выполнять желания Снейпа, а тот и сам не знает чего хочет и разрывается между желанием помоч Гарри (чтобы тот жил полноценной жизнью) и желанием не отпускать (но тогда Поттер будет как птица в клетке, и даже хуже). В итоге, Снейп его отпустил (ИМХО) еще во время чтения дневника... Может, я увидела только верхушку айзберга, но мне предпосылок оказалось достаточно, чтобы принять факт смерти персонажа... cold light Мне не понравилось, что Гарри умер просто так. И что не состоялся разговора по душам, который, кажется, вот сейчас будет... и облом. *почесывая репу* Ну, хочу сказать, что мне, вцелом, понравилось. Эмоции прут через край, в конце хочется плакать от горя и смеяться от облегчения (не от того, о котором вы подмали ). Вообщем, спасибо за такой фанфик!

Аделаида Дракула: блестящая весчь!

Галина: Spectral Soul Принять смерть персонажа я тоже смогла - больно уж здорово он сгорал "как свеча на ветру". Я не смогла принять отношение Снейпа к смерти. Не заметила я что Снейп отпустил Гарри. Я хуже - не заметила что он способен отпустить. Проламывание в мозги, чтение чужого дневника - это скорее говорит о крайней степени собственничества. broker Жалко или не жалко Поттера я не могу сказать, но лихорадочное состояние его довольно заметно. Не в себе парень постоянно - то в отключке, то в сильном возбуждении. А ваше требование эмоционального контакта я все равно не понимаю. Да, сколько угодно фиков было, где сексуальную разрядку можно получить только в определенных условиях - например, только при участии конкретного человека. И ни собственная рука, ни чья-то помощь тут не помогают. Вообще-то так и в жизни бывает. Одним шум дождя нужен, другим - какой-то звук или свет. Секс в голом виде - простой трах - очень сильная вещь. Ну не требуется Гарри никакого единения со Снейпом и все тут. Снейпу - требуется. Только жалеть я его не буду. Слишком многого он хочет. Сам ведь понимает, что никто в нормальном состоянии его поступков не простит, ни изнасилования, ни насильной легилеменции, даже чтения чужого дневника. А ему что нужно? Чтобы Гарри был и нормальным и любящим. А с какого рожна?

Spectral Soul: Галина Не, мне кажется, Северус хотел определенности, того самого разговора по душам, который не состоялся. Он же предлагал Гарри переехать к нему, жить вместе. Да любой человек, если любит, подсознательно "присваивает" себе другого. Снейп же старался ни на чем не настаивать, только ждал его вечерами у камина. Сев его любит. Только вот Поттер не любит Сева как... ну не знаю, как индивидуальность, что ли. Гарри любит жизнь, свободу, людей (причем всех). А здесь он зависим, и такая зависимость (опять же, ИМХО) убивает истиные чуства на корню.

Бурная вода: Вот прозвучало у обсуждающих, и все согласились, что в фике Гарри нужен только секс. Но он же по условиям задачи - маг Любви. Тут секс вообще должен быть лишь средством усиления или осуществления магической связи. Мне, когда я читала фик, наоборот казалось, что Гарри тоже очень Снейпа любит, против своей воли любит и именно эта любовь его и мучает, и что-то у них со взаимопониманием не складывается. Поэтому мне и показалось нелогичной смерть Гарри, когда речь должна идти о пути к взаимопониманию и умению сосуществовать. Мне вообще весь дневник показался нелогичным.

cold light: М-да, ну и дебаты. Бурная вода Начинала я когда-то писать макси-фик, в в котором собиралась по возможности четко и внятно обрисовать все проблемы, которые я вижу в этом пейринге: разница в возрасте, сильная воля что Гарри, что Снейпа, куча комплексов вследствии не самого легкого детства, следы войны на психике обоих, ослиное упрямство Гарри, привычная устаканившаяся жизнь Снейпа и т.д. И как они при всем при этом будут доходить от влюбленности до любви и понимания. Но так я его и не дописала. А "Шаги по краю" я изначально собиралась писать не о том и вообще не трогать эти моменты. Финал там планировался тоже не слишком счастливый, но он не имел ничего общего с тем, что получилось. А когда я начала его писать, поняла, что мне все это описывать будет скучно. И разрулила фик таким образом. Для того, чтобы из их романа хоть что-то получилось, ИМХО им нужна прежде всего личная свобода друг от друга. А ее здесь не наблюдается. Открытый финал я не сделала потому, что в данной ситуации не вижу совсем никакой возможности счастливого конца. В другой - может быть, но не в этой. broker broker пишет: "Маг любви" - ассоциируется с чем-то типа "жрец любви". Когда-то хотела заменить, но так и не придумала, чем. broker пишет: Снейп и ДД вроде бы прекрасно знали об описываемом ритуале, неужели никто не знал о его последствиях? И только милый Поттер раскопал (это с его-то любовью к книгам) информацию. А вот Снейп, ДД и все-все-все видели что с Поттером что-то не то, а вот что..? Снейп о ритеале ничего не знал. Он его составил, как составлял в школе заклинания. Что должен сделать ритуал он более-менее представлял, а какие могут быть побочние эффекты, не знал. Раньше подобные ритуалы проводили маги любви, потому что для этого лучше всего подходит их магическая энергия, вместо которой Снейп использовал камень Сольмид. Маги решили, что делиться с остальными людьми информацией не стоит. Она хранилась только в Криптокрире. Куда может попасть только маг любви. broker пишет: Уже писала, что мне очень не хватает понимания, чего же такого ужасного желал негодяй-профессор, что его желания "насиловали душу" несчастного Поттера. Они не ужасние. Просто сильные. Со стороны постороннего человека ничего особенного, но когда начинают бороться потребность их исполнять и сохранить свою личность, тут кто угодно психовать начнет, не то что Поттер. А когда Снейп чего-то очень хочет от Гарри, становится совсем весело. Как, например, в эпизоде с легилименцией. broker пишет: И самое главное. Авторы часто загоняют своих героев в определенные рамки, и многие вещи мы должны принимать как данные условия поставленной задачи. Так вот, всегда интересовал чисто теоретический вопрос: если отбросить секс как элемент слешного произведения, то как секс (а в данном случае Гарри нужен имеено голый секс, бесчувственный трах) возвращает герою нормальное состояние? Могла бы понять, если бы шел обмен энергиями, всякие там "очутился в коконе из нежности", "почувствовал полную защищенность", "воспарил над небесами" и т.д. и т.п. А здесь... Могу провести параллель лишь с пощечиной для выведения из бессознательного состояния. При сексе и идет обмен энергиями. Намного более грубом, чем "всякие там "очутился в коконе из нежности", "почувствовал полную защищенность", "воспарил над небесами"", тем не менее идет и не хилый. broker пишет: Конец... Плох он не смертью персонажа, а абсордностью обстоятельств этой смерти. Так хотел умереть? Да есть яд, петля, Авада на худой конец. Нашей культурой заложен запрет на самоубийство. Религией, моралью, еще чем-то. Многие русские офицеры 19 века, когды не хотели жить, шли на войну, а не в собственный кабинет за пистолетом. Вспомните того же "Героя нашего времени". На эту тему есть прекрасный фик "Диафантов кинжал". Только по фендому "Шерлок Холмс". Галина пишет: Ну и спокойствие Снейпа в конце фика сильно убавляет последней сцене эмоциональности. Согласна, что получился пшик в конце. Мне в последнее время хочется что-то писать только в очень хорошем настроении. Я бы вообще Гарри не убивала бы, но не видела другого выхода.Надо было фик дописывать пару месяцев назад. broker пишет: Вы не в коем случае не должны бросать написание фиков. Фантазии море, а все остальное придет с опытом, что-то с жизненным, что-то с писательским. Буду я писать или нет зависит от вдохновения. Галина Желания имеются в виду не только сексуальные. О том, что Снейп знает о ритуалах я написала чуть выше. Галина пишет: Я честно говоря не поняла из-за чего он в начале фика так уж сильно психовал, если он не знал во что втравливает Гарри. Интуиция что ли? Так вроде Снейп чувствам доверяет мало? У меня в фике он доверяет интуиции. А психовал он из-за изнасилования. Галина пишет: Не понравилось как свалился в фик "игрок". (типичный рояль в кустах). Чуть раньше Снейпу было разузнать обо всем не дано. А ведь желание было и довольно сильное, раз решил в мозги прорываться. Об этом я тоже написала выше. Как бы он узнал?

cold light: Spectral Soul Spectral Soul пишет: Сев его любит. Только вот Поттер не любит Сева как... ну не знаю, как индивидуальность, что ли. Гарри любит жизнь, свободу, людей (причем всех). А здесь он зависим, и такая зависимость (опять же, ИМХО) убивает истиные чуства на корню. Похоже. Но не совсем.

mashen: Ох... Я пока читала комментарии почти забыла, что сама сказать хотела... Фик очень хороший. Когда я его читала, то буквально не могла оторваться... *даже вышла из дома на 20 минут позже, чем надо...))* Мне в общем и целом нравится такой Гарри и Снейп со всем его оос-неоос совсем не радрожает... Но я не почувствовала вот этого: "он сгорал, как свеча на ветру"... Совсем. Как-будто все было с проблемами, но не плохо, а тут бац и жить он не хочет... И дело не в обоснование, которое вполне нормальное, дело в его поведение в первых 5 главах... Ну не сгорал он там... Просто так получилось, что 5 глава много сильнее последней 6... Это не то что бы очень плохо, просто остается не такое яркое впечатление это фика... Все же хорошего фика)

cold light: mashen Спасибо. Только последняя у меня седьмая, а не шестая глава. Теперь я точно уверена, что этот фик надо было писать очень быстро, буквально за пару недель, а не растекаться мыслию по древу полгода. А то настроение ушло и получилось то, что получилось.

Solli: cold light пишет: настроение ушло и получилось то, что получилось. ИМХО, если настроение ушло, надо было поменять шапочку и закончить хэппи. И всем было бы хорошо =)

cold light: Solli Да напишу я хеппи, напишу... Когда-нибудь.

Скромняга: cold light Ваш фик провоцирует работу мозгов, а это - неоценимо. Встречались такие моменты, когда хотелось уже давно погашенный компьютер снова включить и спросить у автора, чего это он такое имел в виду. Но было лень, так что пришлось думать самой, даром что ночь была глубокая. Так вот теперь хочу уточнить, верны ли мои надумки 8) Кто для вас маг любви? Почему Гарри, как маг любви, не может принять ЛЮБОВЬ Снейпа? Чего Поттер там такого не мог вынести, коль это родственная ему энергия... - это раз Во-вторых, "а была ли любовь?" Гаррина любовь к Снейпу, это вообще его чувство, или все же результат ритуала? И если последний вариант, то в каком плане: ритуал вправил Гарри моск (грубо говоря) или он теряет себя в Снейпе и его "любовь" - отражение снейповой? Вообще создается впечатление, что Гарри любит, но осознавая исскуственность чувства, пытается ему противиться. Зачем, почему? Оправдывает свое упрямство? (если уже кому-то отвечали, сорри. на чтение комментов времени особо нет). Почему ритуал не возвращает жизнь, а просто её продлевает? С чем связаны сроки? (немного теории, плиз) Для начала вот такие вопросы. Что касаемо финала, мне он видится вполне логичным. Слишком много противоречий, что бы можно было притянуть хэппиэнд. И то как Снейп отпускает Гарри, мне тоже показалось правильным. Кароче, спасибо за фик, жду ответов 8)

cold light: Скромняга Ох, это надолго (отвечать на вопросы), а я сейчас немного не в этой теме. Я вам чуть позже отвечу, ок?

cold light: Скромняга Глобально добралась до инета, так что отвечу раньше, чем планировала. Хорошие у вас вопросы. Скромняга пишет: Кто для вас маг любви? Почему Гарри, как маг любви, не может принять ЛЮБОВЬ Снейпа? Чего Поттер там такого не мог вынести, коль это родственная ему энергия... - это раз Во-вторых, "а была ли любовь?" Гаррина любовь к Снейпу, это вообще его чувство, или все же результат ритуала? И если последний вариант, то в каком плане: ритуал вправил Гарри моск (грубо говоря) или он теряет себя в Снейпе и его "любовь" - отражение снейповой? Вообще создается впечатление, что Гарри любит, но осознавая исскуственность чувства, пытается ему противиться. Зачем, почему? Оправдывает свое упрямство? Для меня любовь - это очень тонкая и чистая энергия. Любить в моем понимании значит дарить объекту своей любви эту самую энергию. Т. е. привязанность тут совершенно не при чем. Любовь и привязанность могут сосуществовать, но это уже будет не любовь в чистом виде. Так вот маг любви дарит свою любовь всем вподряд не зависимо от личных качеств людей, потому что по-другому не может. ИМХО это высшее проявление любви. А со стороны Снейпа имеет место быть эдакая мешанина из любви, привязанности и чувства собственничества. И большой вопрос, к чему он там привязался - к Гарри или к этой энергии любви. А Гарри с одной стороны дарит Снейпу любовь в чистом виде, а с другой у него очень сильная сексуальная зависимость от профессора. А Поттер не любовь Снейпа не может принять. Любовь тут вообще не при чем. Во-первых его напрягает зависимость. Во-вторых, ему необходимо исполнять желания Снейпа. И получается серьезный конфликт между волей Снейпа (проявленной в его желаниях) и волей самого Поттера. Я так и не увидела, как этот кофликт в данной ситуации можно разрешить. Еще Снейп по большому счету хочет покая в связи с тем, что он уже не молод и его бурная жизнь ему уже в печенках сидит. А Поттер хочет свободы и состояния подвешенности. в результате дергаются оба. Я вижу еще кучу проблем этого пейринга, далеко не все из них я здесь даже наметила(так, Остапа понесло; сварачиваю шарманку). Скромняга пишет: Почему ритуал не возвращает жизнь, а просто её продлевает? С чем связаны сроки? (немного теории, плиз) Если желаниям мага-донора не противится, то возвращает. Убивает сопротивление. Сроки прямо пропорциональны силе желаний (и воли) мага-донора и силе сопротивления мага-реципиента. Я понятно объясняю? Если есть еще какие-то вопроси, обращайтесь.



полная версия страницы