Форум
"Шаги по краю", ГП/СС, R, midi, drama, продолжение от 18. 04, закончен
cold light: Название: Шаги по краю Автор: cold light Бета: с первой по пятую главы - Toriya, дальше не бечено. Пейринг: ГП/СС Рейтинг: R Категория: слэш Жанр: драма Саммери: Игра с чувствами людей может быть очень увлекательной... Главное - знать, когда нужно остановиться. ООС персонажей. АУ по отношению к шестой книге. Хэппи-энд не обещаю. Дисклаймер: не мое и не надо. Статус: закончен
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
Kirrsten: Написано просто потрясающе. Но, признаюсь честно, в конце я едва не рыдала, и теперь весь день буду ходить и заново все обдумывать. настрой похоронный.
Solli: cold light Поздравляю с окончанием работы. Решила наш разговор с Хогнета перенести сюда, потому что на форуме удобнее обсуждать. Если вы не против. Вы меня вдохновили на дальнейшее творчество. "Да? ух ты!!! чем обязана? :-) Я вроде бы ангст не пишу, по нему не спец))" Хех, потому и приятно. Может быть вы все же напишете о своих претензиях? Фик-то уже закончен. Так, ну я пока кратенько. Только без обид, хорошо??? Последняя глава у меня не вызывает практически ничего, кроме недоумения. Во-первых, язык. Он стал у вас сугубо разговорным, и я не поняла, с чего. Вроде бы вы говорите о серьезных вещах, но в таком тоне о них говорить странно. А если вы прикалываетесь, тогдла почему не делали этого в предыдущих шести главах? Во-вторых, сюжет. Вы попытались впихнуть в последнюю главу кучу всего, скомкав достаточно спокойную линию повествования и разогнав события до такой скорости, что в конце текста мне показалось, что я врезалась в столб. Нежнее с читателями! :-) Глава в связи этим получилась очень стилистически разрозненной: флаффное начало, скомканная середина и дэд в конце. Отдельно скажу про окончание. Вы же понимаете, что ангст и dead-end не всегда ходят парой, правда? :-) У вас летальный исход никак не обоснован сюжетом. Ну вот честно, никак. Вы только в шапочке предупредили об этом, и в конце осуществили задуманное. Я может тупая, но я не вижу никаких причин для того, чтобы Гарри в рамках данного текста был вами, как автором, убит. Вы задали проблему, вы нашли ее решение - но последняя глава портит всё. Я не верю в то, что Гарри в 18 уже устал. Что он, так чильно любящий жизнь, не станет за нее бороться, когда рядом с ним находится человек, который его любит и готов спасать от боли, раз за разом. Снейп, который находит его под деревом и разговаривает с ним в тоне светской бесед, при том, что мальчик вообще-то умирает, тоже странно выглядит. В общем, простите великодушно за флуд. Если коротко, то первые шесть глав - очень неплохой ангст, который мог вполне завершиться открытым финалом с намеком на позитив. Смерть персонажа выглядит как самодурство, простите за это слово: типа, я хочу и я убью. Я не верю, что персонаж должен погибнуть потому, что так захотелось автору. Или, если автору страстно хочется, он тогда должен очень убедительно это обосновать. Не надо уподобляться Ролинг, которая всех перебила, потому что ей надо было, чтобы в решающий момент "Гарри остался один". Мы еще с вами хотели поговорить о каких-то моих претензиях по тексту, я это помню. Мне нужно перечитать фик, и тогда буду высказываться конкретнее по всем главам, а не только по последней. Если хотите, конечно :-) Не мне, конечно, вас учить, но если бы в главе остались только утреннее пробуждение в одной постели и вся история с Игроком + некий открытый финал - она смотрелась бы значительно органичнее, в рамках того сюжета, который вы сами построили и задали. ИМХО, ИМХО, ИМХО. Высказалась и спряталась в куст.
Solli: ЗЫ. Irma, я зашла в отзывы к фику на Хогнете, но тебя там почему-то не нашла.
albinos: Согласна с Solli . Начало просто замечательное, а вот конец какой-то неубедительный и скомканный. Еще пара главок не помешали бы
cold light: Solli Solli пишет: Поздравляю с окончанием работы. Спасибо. Solli пишет: Только без обид, хорошо??? Естественно. Solli пишет: Во-первых, язык. Он стал у вас сугубо разговорным, и я не поняла, с чего. Вроде бы вы говорите о серьезных вещах, но в таком тоне о них говорить странно. Есть такое дело. Я даже знаю, с чего он у меня таким стал. Ну что ж теперь делать, глава написана. Solli пишет: Вы попытались впихнуть в последнюю главу кучу всего, скомкав достаточно спокойную линию повествования и разогнав события до такой скорости, что в конце текста мне показалось, что я врезалась в столб. Нежнее с читателями! :-) Глава в связи этим получилась очень стилистически разрозненной: флаффное начало, скомканная середина и дэд в конце. В предыдущих главах я создавала предпосылки для такого развития событий. А в седьмой главе, мне показалось, нет смысла тянуть резину. Начало флаффное потому что все совсем уж мрачным я делать не хотела. Должны же быть какие-то амплитудные колебания. И по сюжету так складывалось. А что касается скомканой середины, там подана точка зрения Гарри, мне кажется в достаточном количестве. Не приводить же здесь весь его дневник. А концовка... Ну вообще-то изначально я хотела показать, что И Гарри, и Снейп - сильные личности, с нелегкой судьбой и характером. Если бы у них были отношения без этой зависимости, они могли бы спокойно ( или не совсем спокойно) разойтись. Но такое мне описывать не интересно. Еще они теоретически могли бы научиться жить вместе, но для этого понадобилось бы обоим довольно большая личная территория, некоторое взаимоуважения и море терпения и любви. А я такое, пожалуй, писать не возьмусь. Не осилю. Мне проще прописать безвыходную, на мой взгляд, ситуацию и кого-нибудь убить. Проситите великодушно за потрепаные нервы. Проблему я действительно нашла, а вот ее решение - нет. Не в данной ситуации. Это, конечно, мое махровое ИМХО. Solli пишет: Что он, так чильно любящий жизнь, не станет за нее бороться, когда рядом с ним находится человек, который его любит и готов спасать от боли, раз за разом. Может, я это не смогла передать, но в какой-то момент он сломался. Не полностью и не во всем, но все же. А Снейп ему ничем не поможет. Solli пишет: Снейп, который находит его под деревом и разговаривает с ним в тоне светской бесед, при том, что мальчик вообще-то умирает, тоже странно выглядит. Ага. Надо будет доработать этот кусочек. Solli пишет: В общем, простите великодушно за флуд. Если коротко, то первые шесть глав - очень неплохой ангст, который мог вполне завершиться открытым финалом с намеком на позитив. Смерть персонажа выглядит как самодурство, простите за это слово: типа, я хочу и я убью. Ну, самодурство, так самодурство. Но, ИМХО, обоснованное. Solli пишет: Мы еще с вами хотели поговорить о каких-то моих претензиях по тексту, я это помню. Мне нужно перечитать фик, и тогда буду высказываться конкретнее по всем главам, а не только по последней. Если хотите, конечно :-) Очень хочу. albinos albinos пишет: Начало просто замечательное, а вот конец какой-то неубедительный и скомканный. Еще пара главок не помешали бы Как вы себе это представляете?
Irma: Solli Соглашусь по скомканности главы. Можно было чуть расписать. Но вот финал, в финале такая скорость допустима. Более того, только она там и должна быть. Ибо фик с самого начала медленно разгоняется по наклонной плоскости к финалу, причем явно не позитивному и даже не открытому. Вариант классического развития триллера – по нарастающей. Т.е. как поезд - медленно, медленно разгоняемся, а потом на предельной скорости об стену. Во всяком случае первые 6 глав шли именно в этом направлении. Но вот последняя.... Да ритм разгона скомкана. Надо бы разбить на 2: в одной выяснить все утром и про наемника причем не сильно спеша, и закончить мрачными соображениями Снейпа о профессии любовника. А во второй, во второй исключительно действия и минимум размышлений: предчувствие, дневник, смерть. Причем смерть должна быть не растянута - а как удар гильотины - резкой. Смерть персонажа выглядит как самодурство, простите за это слово: типа, я хочу и я убью. Я не верю, что персонаж должен погибнуть потому, что так захотелось автору. Или, если автору страстно хочется, он тогда должен очень убедительно это обосновать. Ну на самом деле есть сильное обоснование в дневнике Гарри. Да, дневник несколько растянут по изложению. Иногда стоило писать не все абзацы, а надергать предложений, повторов и перескоков - все же Снейп читает, а не пишет. Но обоснование там сильное, более чем сильное, прозвучало. В таком контексте выхода действительно нет. Если не увидела - я на АБ расписала. ЗЫ. Irma, я зашла в отзывы к фику на Хогнете, но тебя там почему-то не нашлаА меня там и нет. Этот тот случай, когда надо посмотреть чем это все закончиться, прежде чем писать хоть что-то. Да и Снейп смущал оосным поведением.
Леди Би: Не знаю,как кому, но последняя глава мне не понравилась и портит моё впечатление к фику.Я думала,что она будет как-то, сильнее,чтоли...
Wissbegierig: cold light Да, прочитав начало уже не хотелось такой грустной концовки, но автор так расписал, особенно чувства Гарри в дневнике, что, кажется, другого финала и не должно быть. Хотелось на последний строчках фика всплокнут, такая реалестичность, жалко и Гарри, и Северуса...
kos: Irma пишет: Ну на самом деле есть сильное обоснование в дневнике Гарри. Оно там, конечно, есть, но я его решительно не поняла. Что Снейп делал не так? Почему вдруг "холодный отравленный воздух", когда сам Снейп испытывает и тревогу, и нежность, и искреннюю любовь, а по идее Гарри все его чувства слышит? Или дело в том, что как раз Гарри его любить не может, а привязан к нему только магией? Но тогда откуда это: Мне хотелось дать ему хоть немного любви, просто, чтобы показать, что бывает и по-другому. Зачем это Снейпу-то показывать? Сам бы у него поучился!
cold light: Irma Так глава скомканная или растянутая? Wissbegierig Спасибо. kos На АБ есть мой пост на эту тему.
Галина: cold light пишет: Так глава скомканная или растянутая? ИМХО, но вся история с Игроком появляется как гром средь ясного неба. Дневник вроде бы должен создать условия для принятия смерти Гарри, но у меня в ушах звучат аккорды рояля из кустов и глушат все. Не сердитесь, но нарочитость дневника только подчеркивается предыдущим загадочным Гарри, который Снейпу был не по зубам. Поэтому появление нового варианта Гарри было резким, может, даже и скомканным, ну а чтение дневника скучновато. И еще, я согласна с тем что Снейп в финале слишком будничен.
Галина: Да, забыла главное сказать - весь фик очень эмоционален. Его хочется читать и снова читать. Спасибо.
Irma: cold light Так глава скомканная или растянутая? Скомкана по количеству впихнутых чувств и действий. А растянутость наблюдается в тех моментах где нужно действие, разкая смена событий, а там идет долгое заунывное рассуждение. Особенно это заметно в реакции читателей на дневник. Он настолько затянут и многословен (при общей внешней краткости), что основная причина нежелания Гарри жить теряется. В принципе я бы порекомендовала, как-нибудь, не сейчас, переработать последнюю главу и действительно разбить ее на две полноценные вместо одной. Ну, и на мой взгляд, надо над первой поработать. Но это только мое мнение.
Solli: kos пишет: Зачем это Снейпу-то показывать? Сам бы у него поучился! ППКС! Или, может, имелось в виду, что персонажи друг друга просто не поняли?
kos: cold light пишет: На АБ есть мой пост на эту тему. Пост я прочитала. Что Вы там считаете ответом - что Вам не жалко (несложившихся отношений) или что столкнулись две сильные воли? Если второе - хорошо бы это и в фике показать, а то Снейп там эмоциональным тираном совершенно не выглядит. Трудно представить, что он мог своими чувствами погубить мага любви. Ну а первое - Ваше право, несомненно. И действительно лучшее объяснение.
broker: Сдается мне, что всему виной - молодость и максимализм автора. Уверена на все 100, хотя может быть, настолько же не права, авторы всегда выписывают одного из героев с себя, наделяя его своим мировоззрением. И если, к примеру, Цыца и Tasha - Снейп, то наш уважаемый автор - Гарри. И вкладывает в голову Гарри свои же страхи - тебя любят, за тебя волнуются - значит подавляют волю и ограничивают свободу, лучше смерть, чем такая жизнь. А ведь именно Снейп, взрослый, умный, понимающий, бескомпромиссный при таком раскладе, когда тебя ненавидит любимый человек, но по необходимости с тобой спит, должен был бы полезть в петлю.
Solli: broker пишет: ведь именно Снейп, взрослый, умный, понимающий, бескомпромиссный при таком раскладе, когда тебя ненавидит любимый человек, но по необходимости с тобой спит, должен был бы полезть в петлю Блестящее замечание! И мне кажется, что очень in C для того Снейпа, который в фанфике. Действительно, не хватило этого накала эмоций и трагизма. При том, что задел к тому есть, и предпосылки. В общем, я пошла перечитывать, а то так никогда свои претензии и не соберусь высказать, каждый день новые интересные тексты появляются :-)
cold light: kos Снейп не тиран. Видимо не смогла я передать то, что хотела, если появляются такие отзывы. broker Гарри списан не с меня, а кое с кого из моих знакомых. И то частично. И Снейп тоже имеет своего прототипа. В Поттериаде я себя ассоциирую совсем с другими героями, точнее героинями и мой любимый персонаж тоже не имеет никакого отношения ни к Гарри, ни к Снейпу. Я действительно молода, но не считаю, что если человека любят, значит ограничиват его свободу. Конечно, в этом фике отражены некоторые мои заморочки, но они немножко не так выглядят. Solli Solli пишет: Действительно, не хватило этого накала эмоций и трагизма. При том, что задел к тому есть, и предпосылки. Ну, простите. Я автор начинающий.
Бурная вода: Для меня тоже конец выглядит совершенно необоснованным. Что бы там Гарри не писал в дневнике, объективно, по логике предыдущих глав фика, он не прав. Этот конец кажется совершенно чужим и инородным, в логику развития истории не укладывается. Открытый конец был бы, ИМХО, намного лучше, если автор не мог провести их по сложному пути взаимопонимания. А так очень хорошо начатая история с великолепной идеей кончилась, увы, пшиком. Автор сдуался и убил героя. Печально...
Solli: Кстати, я перечитала текст и так и не вспомнила, в чем были мои претензии. Вроде бы тогда мне чем-то не понравился ритуал Высшей Связи, но сейчас он меня не покоробил, так что претензии только по окончанию сюжета, вернее, выпадению из сюжета. В остальном классный фик. А мой гештальт закрыт, ура
полная версия страницы