Форум » Общие вопросы » Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2 » Ответить
Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2
Loky13: Продолжаем разговор о том, на каких психотипах базируются ролинговские персонажи. И не только об этом...
saffy: Loky13 Сколько книг перечитала за свою жизнь и оттуда выесла убеждение, что врагов лучше не оставлять на свободе. Поэтому трудно думать над этим. Может он хочет, чтоб пацан хоркруксы поискал? Но смешно, в самом деле. Если в хоркруксе часть силы твоей...на кой черт подставляться? Или он не считает ГАрри достойным противником? А вот найдешь хоркрукс, тогда... Ну типа тест. Но смешно тоже. В 4-ой книге он его прикончить хотел прям на кладбище, не раздумывая над вопросами достоен или нет. Ты то сама, что думаешь?
Loky13: saffy пишет: цитатаМожет он хочет, чтоб пацан хоркруксы поискал? У меня появилась на этот счет идея. А если он знает, что медальон в пещере уже фальшивый? Ну, если Р.А.Б. - Регулус, то его ж свои замочили. А за что? А не может быть так, что перед смертью он все же проболтался что-де "в рках моих смерть твоя"? А медальончик Блэк заныкал где-то в доме. Вот ТЛ и надеется, что Гарька этот хор найдет и будет пытаться унижтожить. С ТЛ станется рискнуть и поставить на то, что у мальца ничего не выйдет, но своими действиями парень ТЛ на хор наведет... Вот. Опять я в домыслы полезла...
saffy: Loky13 пишет: цитатаВот. Опять я в домыслы полезла... Домыслы-то нормальные. Но ты не забывай, что ТЛ по словам Снейпа "сильнейшее Легалимес". И что, ему составило бы труд поковыряться в памяти у Регулуса? Особенно после того, как Регулус озвучил то, что ты написала.
Loky13: saffy пишет: цитатаИ что, ему составило бы труд поковыряться в памяти у Регулуса? А если это был предсмертный хрип? О! Еще идея: а Регулус воспоминания о том, куда он спрятал хор, в думосбор слил и еще Обливиэйт наложил. Про Берту Джоркнс помню, но она же все-таки министерская тетя, а Регулус - УпС... Да и чистить память он мог более тщательно, на Легилименцию Лорда рассчитывая...
saffy: Loky13 пишет: цитатаа Регулус воспоминания о том, куда он спрятал хор, в думосбор слил и еще Обливиэйт наложил. Если он воспоминания слил в думоотвод, то память можно было и не чистить. Вспомни, Снейп очищал перед окклюменцией память, но Обливэйт не накладывал. Но идея хорошая. Даже очень. Пока принимаю ее. Потом подумаю, может чем и опровергну. И Ольхен послушаем.
Loky13: Так. Из всего обсужденного делаю вывод: приказ мог иметь место. Следовательно, Снейп может быть злым УпСом, или как минимум авантюристом, который ведет вообще свою собственную игру, в котрой приоритета не имеют ни Лорд, ни директор. Мне, кстати, такая его гипотетическая позиция была бы очень симпатична. К тому же, мы уже договрились, что Снейп у Ро из трикстера вырос Так что вопрос с "обучающими" или "унижающими" фразами отводим в раздел "неразрешимых".
saffy: Loky13 Поддерживаю. Можно теперь и про Сириуса потрепаться.
Loky13: Так. Сириус у нас душа компании, холерик, вероятно, иррационал, с логикой дружит постольку поскольку. Хотя больше всего он меня (действительно!) интересует в его теперешнем положении. И кстати, согласна с Ольхен, что, учитывая его имя и фамилию, ничего удивительного, что народ в фиках его так активно оживляет. Да и с Ролинг может статься, хотя тетка она злая. Мне вот еще что интересно: Ольхен писала про то, что Тень - это непременно чье-то отражение. Темное. А если Снейп - это Тень Сириуса? Смотри как красиво выходит: имена у них до чертиков похожи, фамилии тоже достаточно... В описаниях внешности различаются между прочим именно категориями "красивый" - "отталкивающий" (волосы, осанка, цвет глаз). Дальше - больше. Если Сириус - "добрый фей", то не напоминает ли тебе визуально эта парочка другую парочку, которую принято изображать в американских мультиках в том случае, когда герой сомневается? Вот Гарри. С одной стороны - Блек, с другой - Снейп. И оба учат! Только каждый по-разному. Только вот у Ро Тень серьезнее, глубже получилась, чем светлая составляющая. По ее же словам, между прочим. Как тебе?
Helen: Ольхен пишет: цитатакстати, пости на что процентов уверенная что Гарри востьмой или там, седьмой испорченный хоркрукс - и как следсвие умрет, грустно... ППКС. Мне тоже эта идея кажется очень возможной; Роулинг вполне может что-нибудь такое с Гарри сотворить. Loky13 пишет: цитатаА какую пользу ТЛ может принести Поттер на свободе? Чисто теоретически? Мне кажется, что Поттер сам теперь к ТЛ придет, а последний только на это и надеется. К тому же ТЛ до сих пор не знает пророчество до конца (извиняюсь, если ошибаюсь), ему в начале надо пророчество узнать, а потом уж решать проблему с Поттером.
saffy: Loky13 пишет: цитатаКак тебе? Ооооо. Красиво:):). Но Тень это не просто отражение. Это именно темная сторона, это то, чего мы не хотим для себя и пытаемся ее подавить. А Снейп... Ну сама смотри, в нем есть свет. Он храбрый, решительный, умный (я имею в виду у него изощренный ум), у него железное самообладание (ну практически всегда). Он стойкий человек, в принципе. Это ведь не плохо. Это не темные инстинкты. У Сириуса те же качества. Единственное, что он не обладает изощренностью интеллектуальной, но он тоже умен. Вспомни как легко давалось ему обучение. Он тоже стойкий. Не сойти с ума после 12 лет Азкабана - достойно восхищения. Твоя версия очень красива, но на мой взгляд, они как обычные люди, в чем-то похожи, в чем-то нет. Надо иметь более резкое противопоставление, чтобы говорить о Тени. Но учат они несомненно по-разному :):) Забавно, мы кое-как выяснили составляющие маски Снейпа. А у Сириуса, где она - маска? Если следовать Юнгу - маска должна быть у каждого.
Loky13: saffy пишет: цитатаТвоя версия очень красива, но на мой взгляд, они как обычные люди, в чем-то похожи, в чем-то нет. Надо иметь более резкое противопоставление, чтобы говорить о Тени. Как и всякая красивая версия, моя довольно притянута. Я ее и запостила здесь, рассчитывая на возражения Однако вот один момент: есть в отношении художественных персонажей такая фишка как многоплановость. Вот если посмотреть с одной стороны - так они обычные люди, каждый со своими заморочками. А если с другой - ведь их различия, именно различия, а не сходные черты (имхо стойкость, храбрость, ну, за исключением может выдержки - так откуда она возьмется после 12 лет тюряги-то?), как раз в оппозициях "хороший - плохой", "красивый - безобразный", "приятный - отталкивающий". Где Снейп хороший там, где Сириус плохой? И я имею в виду не притягательность, а именно детские понятия "хорошо - плохо". И тогда (это уже другой план рассмотрения персонажей) мы имеем дело имхо как раз с отражениями. А насчет того, что Снейп умнее... А с точки зрения сказок, мифологии и т.п. ум, именно ум, познание, а не мудрость - епархия зла.
Loky13: А маска... Вот тут не знаю... Буду думать. А есть версии?
saffy: Loky13 пишет: цитатаГде Снейп хороший там, где Сириус плохой? (перебирая в памяти все поступки Сириуса) С тч. зрения хорошо-плохо -- нигде.)))) И именно с этой стороны твоя версия подходит. Я просто рассматривала не детское понятие Тени. Loky13 пишет: цитатаА с точки зрения сказок, мифологии и т.п. ум, именно ум, познание, а не мудрость - епархия зла. Мудрость, тот же ум (по определению) только опирающийся на большой жизненный опыт. Не имея ума, не видать и мудрости. ИМХО. Махровое.
Loky13: saffy пишет: цитатаМудрость, тот же ум (по определению) только опирающийся на большой жизненный опыт. А как же печально известное древо познания?
Loky13: saffy пишет: цитатаЯ просто рассматривала не детское понятие Тени. Так я ж это в отношении к Гарри рассматривала. Отсюда и подход через детскую призму. Вот два человека в судьбе "героя"... Ну и так далее.
Loky13: Ага! Хороший-плохой. А теперь смотри. Помнишь, я писала про образы из американских мультиков? Как ты думаешь - вот провокационный вопрос - кто из этих двоих кто? Кто чертик, а кто ангел?
saffy: Loky13 цитатавот провокационный вопрос Давай будем из определения исходить. Чертик - тот кто дает человеку плохие советы, которые могут способствовать влипанию человека в неприятности. Ответ: Сириус - чертик. Снейп, как ни парадоксально у нас выходит ангелом, поскольку призывает Гарри к соблюдению правил и осторожности.
Loky13: Во-во В этом-то и красота! А представь, как звучит-то! Снейп - ангел! Вот она, софистика в чистом виде. Цитируя "Взломщиков" - Прелесть какая!
saffy: Loky13 пишет: цитатаА как же печально известное древо познания? Так я и не говорила, что путь к мудрости легкий. За все надо платить. И потом, ИМХО, но оставаясь на всем готовеньком в раю, можно сдохнуть со скуки.
Loky13: Но с тем, что, согласно как минимум Библии, познание - это в какой-то мере епархия Зла, ты согласна?
полная версия страницы