Форум » Общие вопросы » Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2 » Ответить
Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2
Loky13: Продолжаем разговор о том, на каких психотипах базируются ролинговские персонажи. И не только об этом...
saffy: Loky13 пишет: цитатаУ Ро тюряга какая-то уж совсем зверская получилась. Вот вопрос, почему она у нее такая зверская? Что она ассоциировала с дементорами? Не просто отсидел и все. А еще из тебя эмоций насосались. Странно это все. Ладно, потом тюрягу подымем попозже. По Сириусу. Ольхен нам нужна. У нее легче идет определение психотипов. Дядю Юнга я понимаю с трудом, в силу специфики своей профессии. По мне, уж лучше бы в таблично-цифоровой форме объяснял))) Так что давай слегка упростим понятие экстраверта и интроверта. Я вот нашла определение активного экставерта. Активный экстраверт. Человек, который собирает информацию из окружающего реального мира (часто целевую информацию), быстро ее перерабатывает и основную часть, своей психической энергии, направляет на реализацию (выдачу) переработанной информации, с целью активного воздействия на окружающую среду. Интроверт (I) – это человек, который основную часть своей психической энергии направляет на переработку полученной информации. То есть, интроверт, больше склонен к тщательному обдумыванию. Экстраверт - к быстрому обдумыванию. А активный экстраверт и к быстродействию. И что, по твоему выходит, что г-н Блек тратил много сил на обдумывание? Гы. А его подсознательный эгоизм - следствие экстравертности. Тебе не нравится, что я его эгоистом называю? Локи, ну сама посмотри, мало того эгоизм, так еще и инфантильный эгоизм какой-то. Детское нытье, одним словом. Это и раньше в нем было, только по отношению к друзьям было незаметно. Хотя тот же Ремус... Ну, смотри, вписывается ведь типаж, а? А потом, из-за Азкабана, Тень повылезла и по отношению к своим же. Подкосила его тюрьма. Плюс клаустрофобия у него после тюрьмы наверняка.
saffy: Loky13 пишет: цитатая бы выбрала электрический стул... Он скорее всего тоже стул бы выбрал, чем так мучиться. А может мы все усложняем с тобой. Может просто Ро и не хотела развенчивать, а просто описала историю отсидевшего и вернувшегося человека. А в роли дементоров у нее сама тюрьма воплощена. Обычная, реальная тюрьма. Ты как думаешь?
Loky13: saffy пишет: цитатаПо мне, уж лучше бы в таблично-цифоровой форме объяснял НЕТ!!!! Я тогда повешусь! Я боюсь таблиц, как Беллатрикс дементоров! По поводу Сириуса я села в лужу. Каюсь. Поняла это, когда внимательнее прочитала определение. Юнг, помимо двух психотипов определяет еще и четыре ориентирующих функции. В этом ключе я все-таки Сириуса определила бы так *счас будут стрррашные слова*: "Чувствующий экстраверт". Да. Ты права. Обычно нашей звезде важно общественное мнение, для нее важен окружающий мир и то, что в нем происходит. А тут человека опять заперли в четырех стенах и он, действительно, реагирует по признакам своего типа: "адаптация индивида будет целиком зависеть от той чувственной оценки, которую он приписывает этим фактам". А оценка у него понятно какая: "Закрыли! Погулять не пускают! Гады!" Вот. ЗЫ А Снейп у нас тогда мыслительный интроверт получается, кажись...
Loky13: saffy пишет: цитатаМожет просто Ро и не хотела развенчивать, а просто описала историю отсидевшего и вернувшегося человека. А в роли дементоров у нее сама тюрьма воплощена. По первому предложению согласна. По второму - нет. У нее ж дементоры и по Хогвартсу бегают, сволочи такие, и на людей безвинных бросаются. Это что-то более глобальное. Нет, тюрьму (если цель просто показать типаж "отсидел-вернулся") дементорами усиливать не имеет смысла. Она и сама по себе место малоприятное.
saffy: Так что вот. А вчера я чушь писала полную с расчетливостью и прочим. Это точно не маска. Это не сириусово качество вообще. Вот к вопросу о маске. Его грубоватость, маска или нет? Loky13 пишет: цитатаА Снейп у нас тогда мыслительный интроверт получается, кажись... Ну не знаю. Он довольно быстро собирается для удара по собеседнику, не больно то тратя время на обдумывание. То есть соображает довольно быстро.
Loky13: saffy пишет: цитатаТо есть соображает довольно быстро. Ну, интроверт это все-таки не совсем "тормоз". Зато я какую цитату шикарную нашла! Сознательное мышление [мыслительного] типа целенаправленно и контролируемо, но его чувство импульсивно, неконтролируемо, легко поддается переменам настроения, иррационально, примитивно, и в той же степени архаично, что и чувство дикаря Насчет последних слов - уже ржунимагу...
saffy: Loky13 пишет: цитатачто и чувство дикаря (нерешительно) А это часом не намек на трикстер?)))))))))) Так, мы опять вернулись к Снейпу))))))). Теиа обсуждения - уже маска Сириуса. Давай, Юнг по поводу сириусовой масочки ничего не пишет интересного? Чего ты думаеш с грубостью? Это только для Снейпа или в принципе?
saffy: Ольхен Ты имей в виду, нам жутко интересно твое видение и мнение по всем обсуждаемым вопросам. Так что ждем с Локи твоих высказываний
Ольхен: Loky13 пишет: цитатаОх, нелогичный какой-то ТЛ получается! Мо-моему ТЛ - сама нелогичность, я его мотивов в принципе не понимаю... Loky13 пишет: цитатаА маска... Вот тут не знаю... Буду думать. А есть версии? У Севера есть маска, у Сириуса - нет, в этом и противоположность, Северус мыслящий и логичный, Сириус - естественный и порывистый. saffy пишет: цитатаПо Сириусу. Ольхен нам нужна. У нее легче идет определение психотипов. Спасибо, очень приятно, что меня ждут. Экстраверсия и интроверсия. На эти понятие есть два взгляда: отечественный и юнгинеанский. По отечтественному -версия напрямую связана с тепераментом Х и С - экстраверты, Ф и М - интроветры. Теперь Юнг, ох не хотела это поднимать, но раз ужа заметила "чувтвующий интроверт" (к слову сказать мой тип), то разложу по полочкам. Очень популярня теория - соционика, она этими типами занимается. Ее автор, Аушра Аугуста (Аугустинавичюте). Основана на раделении юнгом на экстраверии и интроверсии, иррациональности и рациональности, Юнг выделяет следующие психические каналы(функции): эмоциональный(рац), логический(рац), сенсорный (иррац) (чувствующий), интуитивный (иррац). каждый из них может быть Экстрав и интров. они у человека есть все, но есть пара Ир и рац - преобладающие. http://socionics.labirint.org/index.shtml Северус - Скорее всего интуитивно - логический интроверт. Краткая характеристика (цитирую свою курсовую):" Мир бесконечен, текуч, многообразен, его состояние непрерывно меняется, и цель человека – найти свое место в непрерывном ряду событий, стать его звеном. Действовать имеет смысл только тогда, когда определен оптимальный момент приложения сил" при этом эмоциональный канал у него в Болевой функции - следовательно он просто боиться выражать свои эмоции, думая, что их неправильно воспримут. Сириус - сенсорно - этический экстраверт "Каждому свойственно стремление к расширению своего влияния, желание власти и славы, и для достижения цели необходимо научиться управлять людьми, манипулируя их слабостями, чтобы никогда не оказаться побежденным" в болевой функции у него логика. Теперь о психозах. Не заметила в героях Ро ни одного потенциального клиента собветвующего заведения. есть конечно яркие типы. Но... Не думаю что Сириус имеет двойное дно. Он эгоистичен, но это не умоляет его честности и доброты. Но если об отклонения, то Снейп - самый настоящий невротик, а сириус - обладает маниакальными четрами. ТЛ - параноик (это форма шизофрении). Ну вроде все. А вывод о том, что снейп - Ангел из-за того, что чертенята нам больше симпатичны.
Ольхен: Упс, ссылку поставила а у соамой не открывается, если надо еще поищу, просто у меня толстенная книга, где типы подробно описываются, поэтому советую почитать, очнеь инитиресно. Да и понятней, чем у Юнга
saffy: Ольхен пишет: цитатаНе думаю что Сириус имеет двойное дно. Он эгоистичен, но это не умоляет его честности и доброты. Не имела в виду двойного дна. Просто наряду с честностью и добротой существует..., но не умаляет нисколько:):) Ольхен пишет: цитатаон просто боиться выражать свои эмоции, думая, что их неправильно воспримут. До этих слов я была согласна с определением Снейпа. Но боится эмоций... Как-то по отношению к Снейпу звучит странно. Поясни, может я поняла неправильно? Loki 13 Тебе как, странно или не странно, применительно к эмоциям снейповским?
saffy: Ольхен Поищи еще ссылку какую-нибудь, а? Эта и правда не открывается. А с Юнгом у меня осложнены отношения, я его язык не понимаю. И насчет Рона ты обещала подумать. Не забудь. Мы не дошли до Рона еще, но дойдем, надеюсь, когда-нибудь...
saffy: По поводу дементоров нашла я инфу, что по мнению автора послужило прототипом. ИМХО - ну не знаю...На мой взгляд сходства почти и нет. http://potter.migraph.ru/?m=hagrid&hm=benshi
Ольхен: http://www.socionika.info/tips.html - 16 типов. http://www.socionika.info/ - Функции http://tipolog.narod.ru/Fotokatalog/fotokatalog.html - простро интересно Это по классификации соционических типов так. Если бы он не боялся того, что его эмоции, чувства неправильно будут восприняты, он бы не был так сдержан и холоден. По его типу (ИЛИ) эмоции - его слабое звено. пишу с книги. Может и не боится из проявлять, я наверное с Сенсорно-логическим перепутала: "Старается не действовать в сфере эмоций, поскольку у него нет уверенности а том, что он сумеет всегла владеть своими чувствами. Бывает, что он срывается и ведет себя непредсказуемо не только для других, но и для самого себя...(оцени пробожение ) с близкими людьми любит общаться на короткой дистанции, старается быть вежливым, тактичным, однако это ему не всегда удается - сам того не замечая, способен обидеть собеседника" Раз уж поднялим одну из моих любимы теорий, попробую определить тип оставшихся героев.
saffy: Ольхен Насчет "старается быть ... тактичным" - большие сомнения. Ну, вежливым - я могу понять. Но тактичным он быть не старается. Может обидеть, сам не зная? Это означает, что человек плохо разбирается в чувствах людей с которыми общается. А по Снейпу мы выяснили, что это не так. По Гуленко тот тип, который ты указала логико-сенсорный под этикой отношений стоит: Терпеливо выслушивает людей, которые к нему обращаются. Сочувствует им, демонстрирует свое расположение. Хотя и переходит на близкую дистанцию, но отвергает панибратство в отношениях. На меня Снейп не произвел впечатления терпеливого человека. Тоже самое по поводу сочувствствия, расположения и близкой дистанции.
Ольхен: saffy пишет: цитатаНасчет "старается быть ... тактичным" - большие сомнения. Юмор в том, что это деликатная психологическая формулировка, а на самом деле просто говорится о том, что человек не обладает тактом, чувством друкгого человека.
Ольхен: saffy пишет: цитатаТерпеливо выслушивает людей, которые к нему обращаются. Сочувствует им, демонстрирует свое расположение. Хотя и переходит на близкую дистанцию, но отвергает панибратство в отношениях. - это сенсорно - логический экстраверт, а Снейп однозначно интроверт, и теперь *оправдываюсь* СЛИ - дествительно боится проявлять эмоции, у меня так и написано. Так как я не люблю постоянно заглядывать в книгу делаю все по памяти, отсюда ляпсусы, если меня поправляют и справедливо, всегда признаю ошибку. И еще: в психологических интерпретациях никогда не пишут отрицательные характеристики, так как соционика характеризует и слабые стороны, то нужно учиться читать между строк. Эмпатии у Снейпа нет. Вот о чем речь. Гарри – Этико-интуитивный экстраверт. Рон – ему больше всего подходит ЭИИ, но Роулинг не очень хорошо прописала его черты, касающиеся интуитивного канала, поэтому не могу точно сказать, умеет ли он видеть перспективу или нет. Гермиона – Однозначно ИЛЭ Дамблдор – больше всего подходит СЛЭ, только, слабые каналы у него тоже хорошо развиты. Например, о слабости этического и интуитивного канала может свидетельствовать то, что он действительно очень долго не понимал всю опасность своего студента Тома Риддла. Том Риддл – ИЭИ или СЭЭ, даже не знаю. Это зависит от того, какую роль для него играет власть над миром, цель собрания УПсов и др. Я решила, что у него этика – сильный, но незначимы канал, потому что он неплохо манипулирует людьми и хорошо их подчиняет, но отношения с людьми ему не важны. При определении отталкивалась от этого, если не права, поправьте. Или все же он логик, ученый??? Люциус Малфой – СЭЭ, по-моему власть для него все. А этик, потому что неплохо опять же играет с эмоциями, манипулирует ( у меня написано, что этот тип неплохо готовит, но об этом мы никогда не узнаем:). Он может и СЛЭ? Фред и Джордж Уизли - ЛИЭ Драко – ЭСИ Кого-нибудь еще? А про рона я даже не знаю, чего такого интересного рассказать, он холерик, экстраверт...
saffy: Ольхен пишет: цитатачто человек не обладает тактом, чувством друкгого человека Чувством то он обладает))))))))) Просто любитель оцарапать лишний раз)))))
Ольхен: Он не уверен в эмоциональной сфере, она для него чужая. Неужели не знакома с людьми, который боятся показаться смешными? Что их неправильно пойму. А про рона подумала: он шахматист, значит есть у него все- таки интутитивный канал и в шахматной игре он и проявляется.
saffy: Ольхен пишет: Ольхен пишет: цитатаНеужели не знакома с людьми, который боятся показаться смешными? Знакома))) Его не то, что неправильно поймут... Просто таких людей разгадать труднее и власть над ними получить труднее. И Снейп, скорее всего, из этого исходит. ИМХО, сама понимаешь. Но этика отношений этого СЛИ с людьми мне не нравятся. Первый сайт, который ты дала. По Гуленко характеристика СЛИ, именно интроверта такая, какую я переписала цитатаsaffy пишет: цитата Терпеливо выслушивает людей, которые к нему обращаются. Сочувствует им, демонстрирует свое расположение. Хотя и переходит на близкую дистанцию, но отвергает панибратство в отношениях. В этике отношений как СЛИ Снейп себя совершенно не проявляет. Плюс склонность к опеке слабых и беззащитных, а также старых и больных - вряд ли ему свойственна.
полная версия страницы