Форум » Общие вопросы » О «Мальчике, который не знал» » Ответить
О «Мальчике, который не знал»
Italy: Дорогие снарриманы! (Может, лучше «дорогие снарриаторы» или как-то еще?) Предлагаю обсудить «Мальчика, который не знал». Для меня это актуально: я закончила читать вчера. Насколько я понимаю, этот фик очень популярен и считается классикой жанра. Но у меня сложилось не самое положительное о нем мнение. Вот мои размышления и эмоции.
aithene: «Предсказание» Катри Клинг и трилогию Nereis («Призраки полудня» (3 ч.), «Перекресток» (3 ч.) и «Доппельгангер») вы не пробовали читать? В Запретной секции все лежит. А на английском tea serie Telany, «So Lonely Without Me» Callygraphy, bittersweet serie Alchemia Dent & Bugland и дилогия Tira Nog «A Nick In Time» и «Growing Pains». Из наших есть еще «Маски» Rendomski (первые две лежат у Марси и еще где-то, третья - самая крутая - на зеленом) и серию Трейсмор Гесс. Правда, обе со снарри обломали жестоко (что не мешает их фикам быть лучшими в фэндоме).
Нора: aithene А что значит, «со снарри обломали немного»?
aithene: Нора То и значит . Бяки оне . Хотя и гениальные .
Нора: aithene В смысле все умирают? Или характеры не те?
aithene: Нора НЕТУ СНАРРИ в смысле. (Хотя могло бы быть ).
Нора: aithene Аааааа. А мне другие пейринги не нравятся...
aithene: Нора А я сужу о фиках не по пейрингу, а по содержанию .
Нора: aithene Да это понятно. Я ничего не имею против. Просто Снарри ИМХО это единственный пейринг, который более-менее логичен. Ну вот не могу я поверить в любовь, скажем, Драко и Гарри. Насчет Драко Роулинг нам не оставляет никаких сомнений. Он явно отрицательный персонаж. А вот Снейп... Он загадочный, мы мало о нем знаем, бывший Упивающийся, но вернувшийся к светлым. Постоянно спасает Гарьку. И потом этот его сарказм... Ну и Алану Рикману спасибо отдельное. Поэтому тут-то и есть простор для фантазии. И слэша
tinu: Нора пишет: цитатас ним может сравниться только Choriambic Progression, но только все равно «Мальчик» гораздо лучше. Вот уж позволь не согласиться! Северус в «Мальчике» не похож на себя. В отличие от «Прогрешн». Там он гораздо реальнее. Классика жанра, классика жанра... Развели соплей, убили главного героя, оставив бедного разнесчастного Снейпа одного, и вот вам и культ! Если интересно моё мнение, «Прогрешн» написана почти совсем в стиле Роулинг(ну... слэш не считается ), в отличие от того же «Мальчика»
Нора: tinu Урррррррррррррраааааааааааааааа! Хоть кто-то ответил. Мнение твое очень интересно. И где-то я тобой согласна. «Прогрешн» - отличная вещь, Снейп реален, как никогда, все логично, вытекает из канона, лишних персонажей нет, Гарри не пьет-не курит и Снейпа по имени не называет, Дамблдор их связь не одобряет, язык прекрасный, перевод еще лучше. Все это возможно и сделало бы Прогрешн фиком номер один для меня. Но. Все-таки не дотягивает он по накалу чувст до «Мальчика». В «Мальчике» масса недостатков. Это, во-первых, как ты верно заметила, развод соплей. Уж очень часто Гарька рыдает, со страниц уже капает. Опять же не люблю, когда Гарри пьет-курит, зовет Снейпа Севом, ну и еще некоторые моменты, которые я терпеть не могу в фанфикшине (если интересно, можно посмотреть на посте То, что нам не нравится в фаншикшине, где-то на красном форуме лежит). Но «Мальчик» более реален что ли... «Прогрешн» все-таки воспринимается как сказка со счастливым концом. Хотя опять же повторяюсь, «Прогрешн» - идеальный фик. «Мальчик» - любимый. Очень неоднозначный. Не черно-белый. Жаль всех героев, и отрицательных и положительных, они там все люди, не просто положительные и отрицательные персонажи. Я когда читала, у меня было такое чувство, что они живут сами по себе и действуют самостоятельно, независимо от воли автора. Она только пересказывает события. Очень впечатляет развитие отношений Гарри и Снейпа. Переход от ненависти к терпимости, потом пониманию, любви... А то, что главного героя убивают... Тебя это задело? А разве по-другому могло быть? После всех этих страданий, депрессии, безнадежности - и счастливый конец? Был бы фарс. «И мальчики жили долго и счастливо и всегда кончали одновременно». Как я уже где-то говорила, не люблю я, когда их в конце женят. Не верю в счастливые концы. Многие авторы слэша в своих фиках сразу оговоривают, что в волшебном мире гомосексуальные отношения считаются нормальными. А зачем? Только для того, чтобы не мешать героям и побыстрее уложить их в койку. Ну и для чего это? Пусть борятся, пусть страдают, пусть преодолевают. Вот тогда в эту любовь можно верить. Которая несмотря ни на что. Так что смерть героя ИМХО наиболее реальная развязка. Нет, они могут остаться и живы, как в Прогрешене, но тогда уж не афишировать свои отношения на весь Хогвартц на радость всем. Да Снейп скорее всех перетравит там, чем позволит вмешиваться и обсуждать свою личную жизнь. Ох, как много анаписала. Да еще и сумбурно. Ну вот люблю я «Мальчика»... Что поделать... Хотела вставить какую-нибудь цитатку, но поняла, что просто могу цитировать все 400 страниц...
Ольга: Оживленного разговора не получается по однойпростой причине - большинство эти разговоры уже отговорили :) И потом о любимом фике спорить трудно. Его просто любишь. Как писала мне одна его читательница «Я же прекрасно вижу, какими приемами из нас слезу выжимают. а все равно - реву, как дура». tinu пишет: цитатаРазвели соплей, убили главного героя, оставив бедного разнесчастного Снейпа одного, и вот вам и культ! Ну, нет. «Культ» начался задолго до того, как все поняли, что сказки со счастливым концом не будет. :) И все-таки мне о Мальчике рассуждать трудно. Я после того, как отревелась, решила, что через годик сяду спокойно с бутылочкой-другой пива, перечитаю все полностью еще раз и пойму - что это было: настроение, или это действительно вещь. Но два года уже прошло, а я даже оглавление не могу спокойно перечитать :)
Нора: А вот я как раз наоборот. Читаю уже месяц, перечитываю каждое предложение, каждую фразу и каждый раз открываю что-то новое. Рыдаю. Это однозначно не настроение, это великая вещь. P.S. Тут пообщалась с бетой Кибеллы немного и почитала ее дневник (Кибеллы). Автор сама сильно переживала, как я поняла...
Romina: Ольга пишет: цитатаИ потом о любимом фике спорить трудно. Его просто любишь. Точнее не скажешь. Я тысячу раз пыталась понять, что именно меня в нем зацепило. но... tinu пишет: цитатаРазвели соплей, убили главного героя, оставив бедного разнесчастного Снейпа одного, и вот вам и культ! Не сказала бы. Меня фик очаровал практически с самого начала, когда я и не подозревала о том, какое поистине убийственное впечатление на меня произведет его окончания. Что касается «Прогрешн», то мне трудно сравнивать эти два фика, хотя в восторге я от обоих. И в первую очередь - потому, что в «Прогрешн» мы видим события с точки зрения Гарри. Что там у Снейпа в голове - непонятно. Кроме того, сказать, где Снейп более «настоящий» трудно еще и потому, его поведение в этих фиках и должно быть разным - ведь в «Прогрешн» проблемы именно у него, а ему не в новинку оказываться в трудных ситуациях. И распускать сопли по этому поводу он действительно не стал бы, тем более, что положение там не совсем безнадежное - избавиться от заклятье все-таки можно было. А в «Мальчике» - в корне другая ситуация. Там под угрозой другой человек, причем тот, который становится ему дорог. И сделать нельзя ничего, обреченность полная. А ведь переживать за близких людей, особенно когда ничем не можешь помочь - намного тяжелее, беспомощность ощущается острее. Извините, сумбурно, конечно, но я об этом фике спокойно писать не могу:))) А вот что меня поражает в «Мальчике» - то, что когда после всех этих глав, наполненных обреченностью, читаешь эпилог, не оставляющий надежды, должна, по идее, наступить глухая тоска. А остается ужасно грустное, но почему-то необыкновенно светлое чувство. Не то, от которого тянет пойти, позвонить подруге и рассказать пару анекдотов, лишь бы избавиться поскорее... Ольга пишет: цитатаНо два года уже прошло, а я даже оглавление не могу спокойно перечитать :) И я тоже:))) Ольга, огромное спасибо тебе (можно на «ты»?) И Китти за этот перевод!
Эль Цета: Romina цитатаА вот что меня поражает в «Мальчике» - то, что когда после всех этих глав, наполненных обреченностью, читаешь эпилог, не оставляющий надежды, должна, по идее, наступить глухая тоска. А остается ужасно грустное, но почему-то необыкновенно светлое чувство. ППКС! Точно так! Я не плакала над «Мальчиком» ни разу, хотя читала его трижды. Фик великолепный, но эпилог не... не добивает, что ли? И плакать не хочется вовсе, хотя и больно...
Romina: Эль Цета пишет: цитатаЯ не плакала над «Мальчиком» ни разу, хотя читала его трижды. А я сидела, хлюпая носом, хотя обычно совершенно не склонна к такому... Но эта боль - не то чувство, которое хочется прогнать поскорее. Почему-то кажется важным это пережить, сохранить, что ли, часть этого ощущения... Может, потому что там нет надежды на счастливую жизнь, но есть нечто иное - надежда на то, что и после смерти человека будут помнить и любить, не попытаются выбросить из головы побыстрее, даже если это будет тяжело. Очень уж правильно фик заканчивается, хотя и так грустно ))))
Эль Цета: Romina цитатаНо эта боль - не то чувство, которое хочется прогнать поскорее. Почему-то кажется важным это пережить, сохранить, что ли, часть этого ощущения... Да, именно так. После того, как я прочитала «Мальчика» в первый раз, я сутки вообще ни с кем не могла разговаривать - просто пыталась это пережить. цитатаОчень уж правильно фик заканчивается, хотя и так грустно )))) Согласна. Ни капли неестественности, ничего не притянуто, все точно так, как должно быть...
Ольга: Romina Конечно же, можно на «ты». Нора А по разговору с Минкс не стало понятно - они вообще о существовании русского перевода знают? А то разрешение мы получили, а вот на письмо с сслкой на перевод ответа не было :(
Нора: Ольга Можно попробовать написать Минкс еще раз, если хочешь. О переводчиках я упоминала, так что, думаю, они в курсе. Интересна реакция самой Кибеллы. Она, похоже, тоже сильно переживала...
aithene: Мне Минкс тоже не написала ответ на второе письмо. Мож у нее че с почтой случилось? Это та самая Минкс, которая Лост Филингз написала? Разве она бета? Кажется, Цибель про кого-то другого говорила в посвящении бете... Мальчик - он именно что реален. Вот так все и закончилось - внезапно и окончательно. И больше никогда не будет. Влюблена в каждое предложение. Хотя линия Джеймса Поттера и намеренный слэш его вовсе не красят - ну и фиг .
Нора: aithene цитатаХотя линия Джеймса Поттера и намеренный слэш его вовсе не красят - ну и фиг Но ведь на этом все и замешано. Ненависть Снейпа к Гарри, почему он ушел к Темному Лорду и т.д. А Минкс та самая
полная версия страницы