Форум » Общие вопросы » О «Мальчике, который не знал» » Ответить
О «Мальчике, который не знал»
Italy: Дорогие снарриманы! (Может, лучше «дорогие снарриаторы» или как-то еще?) Предлагаю обсудить «Мальчика, который не знал». Для меня это актуально: я закончила читать вчера. Насколько я понимаю, этот фик очень популярен и считается классикой жанра. Но у меня сложилось не самое положительное о нем мнение. Вот мои размышления и эмоции.
Italy: Что мне не понравилось. 1. Повествование ведется от первого лица, что мне почему-то неприятно. А вам? У меня есть стереотип, что хороший фик от первого лица не пишут, потому как получается флафф (даже если это и другой жанр). Это мое предубеждение, да? 2. Рефлексии в фике слишком много. Если я правильно поняла, то мы читаем в основном мысли Снейпа. Но ни один человек не мыслит настолько развернуто. Такая детализация возможна только в письменной речи. Так что это в некотором роде дневник. «Я предпочитаю затрахать мозги до умопомрачения». Это про Cybele. 3. Снейп вряд ли настолько рефлексирующий человек. В фике он так сильно заморачивается, что складывается впечатление: он женщина. 4. Обилие рассуждений и эмоциональных проявлений мешают восприятию событий. Трудно понять, что происходит. Переживания Снейпа и других по поводу связи Гарри и Волдеморта очень красочно описаны. Именно из-за красочности переживаний мы принимаем серьезность этой связи. Сама по себе идея, что душа Гарри принадлежит Волдеморту, теряется в свете таких сильных страданий. 5. Слишком напряженно. Абсолютный пафос, полный депрессняк. Второе – неизбежное следствие первого: я страдаю оттого, что крайне важное для меня и крайне важное для всего мира может сломаться в любой момент. Мне было тяжеловато выносить эту постоянную напряженность, накаленную атмосферу. Приходили мысли, что предлагаемые средства ухода от реальности (алкоголь, дыхание Снейпа, секс с Гарри) слишком слабы и не справятся со своей задачей. При таких душевных терзаниях выход напрашивается только один. Кстати, при всем ООС ролинговский пафос сохраняется. Согласны? 6. Меня интересует, почему автор переключается на повествование от лица Гарри. Это объяснимо, так как происходит в те моменты, когда нам наиболее важен Гарри. Но все же мыслей Гарри значительно меньше. Ощущение композиционного дисбаланса. Или там все-таки с композицией все в порядке? 7. Финал не оправдывает ожиданий. И стоило прочитать 400 страниц, чтобы разочароваться в моем средстве ухода от реальности? Что мне понравилось. Психологизм. Любопытный юмор. Большое внимание уделено описанию таких средств общения как жесты, взгляды, мимика, позы. Эротические сцены. По-моему, не пошло и возбуждающе. С другой стороны, автор постоянно напоминает, что Гарри очень юный, поэтому есть смутное неприятное ощущение в груди: педофилия она и в Африке педофилия. Что меня разочаровало: «Я падаю на стул, подавляя мысль о том, что хотел бы увидеть, как он удовлетворяет себя», - думает Снейп. Я тоже хотела бы увидеть мастурбацию Гарри. Да, я вуаеристка. Спрашивается, где обещанное? ((( Примеры из текста приводить не буду. Во-первых, лень. Во-вторых, я не хочу кого-либо убеждать. Мне просто интересно, совпадает ли мое мнение с чьим-то еще.
Ольга: Мне не очень нравится, что я оказалась первой из отвечающих, но раз уж так вышло... Сначала - с чем я согласна. Italy пишет: цитата«Я предпочитаю затрахать мозги до умопомрачения». Это про Cybele. Да, это точно про уважаемого автора, который пытается затрахать мозги даже в простой ПВП-шке, за что я ее рассказы не особенно люблю. С чем уж точно не согласна. Во-первых - у меня мыслей о педофилии не возникало. Гарри юный - да, но не ребенок. Во-вторых - упоминание о разочаровании из-за неописанной в деталях мастурбации - это же несерьезно. А с остальным я вроде бы в целом и согласна, но не считаю это недостатками текста. И рассказ от первого лица «Мальчике» мне показался очень уместным и сильным приемом. Флаффа, кстати, не получилось :) Насчет пункта 4 - а давайте признаемся себе честно, как мы частенько переживаем за дорогих нам людей. «Если с ним что-то случиться, что Я тогда буду делать». так что отмеченный перекос, ИМХО, только прибавляет достоверности. А постоянную напряженность автор создавала специально. Какая там еще могла быть атмосфера при таком стечении обстоятельств. Собственно, мне разбирать достоинства и недостатки «Мальчика» трудно. Я его уже год не могу решиться перечитать. И прекрасно помню, как дочитав последнюю главу в оригинале ревела всю ночь на кухне. Возможно у вас с автором не получилось, как муж мой скажет, «войти в резонанс». Возможно вы специально сопротивлялись попыткам Gybele затрахать вам мозги. А может - просто «не ваш» фик, кто знает.
Jenny: Italy Э-хе-хе... Не могу молчать! (с) Лев Николаич :)) «Мальчик» - мой самый любимый фик. Поэтому, надеюсь, вы сделаете скидку на мою махровую необъективность. :) По пунктам: 1. Italy пишет: цитатаПовествование ведется от первого лица .... получается флафф «Летели два крокодила, один зеленый, а другой - в Африку. Угадайте, дети, сколько мне лет?» Очень рекомендую зайти в глоссарий на ЗС и почитать определения, что такое POV и что такое - флафф, дабы не смешивать в дальнейшем эти понятия. цитатаУ меня есть стереотип, что хороший фик от первого лица не пишут С подобными стереотипами, уверяю вас, нужно бороться. Есть шедевральные фики, написанные от первого лица, есть и полная фигня, написанная от третьего. 2. цитатаЕсли я правильно поняла, то мы читаем в основном мысли Снейпа. Но ни один человек не мыслит настолько развернуто. POV - это не только мысли. Это восприятие действительности с точки зрения того или иного человека, в данном случае - Снейпа и Гарри. А восприятие может быть описано не только междометиями «Уй, блин!!!», но и хорошей литературной речью, - это уже от уровня автора зависит. 3. цитатаВ фике он так сильно заморачивается, что складывается впечатление: он женщина. По-хорошему - это бич всех фикрайтеров (99,99999999% из которых, как известно, являются женщинами) - наделять мужчин либо женскими чертами характера, либо женской реакцией на различные события... Но тут - сколько раз я ни перечитывала этот фик, у меня такого впечатления не сложилось. 4. цитатаОбилие рассуждений и эмоциональных проявлений мешают восприятию событий. Ну да, а одна девушка, помнится, утверждала на Зеленом, что это безобразие - писать длинные ревьюхи на фики, так как лично ей они очень мешают... Даже я, любитель сюжета в чистом виде, считаю, что именно то, что здесь шикарно описано, по выражению Е-лайт, «психоложество», выделяет этот фик в, скажем так, другую лигу по сравнению если не со всеми, то с подавляющим большинством остальных фанфиков. 5. цитата Слишком напряженно. Абсолютный пафос, полный депрессняк. Фик имеет репутацию одного из самых психологически тяжелых в фандоме и обвешан «смертельными» ворнингами; странно было бы при таком предупреждении ждать от него чего-либо в стиле «мой ангел, мой котенок»... А вот для меня, между прочим, он, наоборот, является лекарством от депрессии - так что, как говорится, на вкус, на цвет... :) 6. цитатаМеня интересует, почему автор переключается на повествование от лица Гарри. Я лично считаю, что это - большой плюс, когда одни и те же события мы видим сначала глазами Снейпа, потом - глазами Гарри, или наоборот. Это помогает лучше понять чувства и переживания героев, либо причины тех или иных их слов и поступков. 7. цитатаФинал не оправдывает ожиданий. И стоило прочитать 400 страниц, чтобы разочароваться в моем средстве ухода от реальности? Простите, а могу я поинтересоваться, каковы были ваши ожидания? По-моему, даже если вы раньше ничего не слышали об этом фике, ворнинг «смерть главного героя» должен был заставить вас понять, что свадьбы и концовки в стиле «и жили они долго и счастливо» тут не будет. 8. цитатаЯ тоже хотела бы увидеть мастурбацию Гарри. Да, я вуаеристка. Спрашивается, где обещанное? ((( Кхе. Давайте сделаем вид, что здесь вы все-таки пошутили.... Если нет и это все, чего вы ждете от фиков, - добро пожаловать в фик «Смотри, но не касайся», переведенный марси, - заучивайте его наизусть...
Kitty: Italy Так, отвечать буду по пунктам, хотя в данном случае в очередной раз срабатывает закон «кому-то нравится поп, а кому-то попова дочка». :)) Просто слишком многое связано с этим фиком, а уж ревела в конце я так, как не плакала с 3 класса после прочтения «Белого Бима». :) 1. Насчет «от первого лица». Во-первых, причем здесь «от первого лица» и флафф??? Я серьезно не поняла причинно-следственной связи. По-моему, гораздо труднее написать классное произведение от первого лица, и я имею в виду не только фики. у Стивена Кинга, к примеру, многое написано от первого лица, так что, это флафф, что ли? ни фига себе! 2. «Рефлексии в фике слишком много». Хм, ну и что с того? На том он и стоит. 3. «Снейп вряд ли настолько рефлексирующий человек». Почему нет? Он психопат по жизни, человек с несколько измененной психикой, кто-то хочет поспорить, что это не так? 4.«Обилие рассуждений и эмоциональных проявлений мешают восприятию событий» Да почему же? Здесь как раз события воспринимаются через эмоции, нельзя было по-другому написать. Если бы было написано тупо и просто - ах, в Гарри вселилась Волдемортова душа. Ну и что из того? Тоже мне новый поворот сюжета. А в «Мальчике» все это до капельки прочувствовано и обосновано. 5. «Слишком напряженно. Абсолютный пафос, полный депрессняк» А кто сказал, что это флафф??? Пафоса кстати, здесь как раз в меру. Люди получились живыми, настоящими, слабыми и по-своему сильными а не фига не плоскими героическими личностями. 6. «Или там все-таки с композицией все в порядке?» Ага, в порядке ИМХО. 7. «Финал не оправдывает ожиданий. И стоило прочитать 400 страниц, чтобы разочароваться в моем средстве ухода от реальности? » А чего вы ожидали-то? Хэппи энда? Нет, серьезно, ЧЕГО??? цитата Я тоже хотела бы увидеть мастурбацию Гарри. Да, я вуаеристка. Спрашивается, где обещанное? ((( См. ответ Jenny :)) Ну а вообще-то убеждать кого-либо трудно и бесполезно. Для меня это чуть ли не эпоха в жизни, а уж в фандоме - целая жизнь. Ну если совсем не понравилось - ну ладно, забудьте, можно на любой вкус найти чего почитать. Я-то все равно вас в этом не пойму.
Italy: Спасибо. Очень приятно, что мне ответили. Я потому и высказала свое мнение, что оно не совпадает с тем, что я слышала. Конечно, мое отрицательное отношение вызвано прежде всего эмоциями. После того как Кейт Уинслет Ди Каприо с плота сбросила я тоже две недели переживала. Ольга цитатапро уважаемого автора, который пытается затрахать мозги даже в простой ПВП-шкеДа, мозги у нас и так в таком состоянии. Хочется релаксации. Именно поэтому эротика кажется бонусом. Мне кажется, что она и в сюжет хорошо вплетена. Да? О педофилии. Гарри всего 16. Брр, представляю тело щупленького мальчика. Меня чувство вины мучает, что я читаю и радуюсь. О мастурбации. Это моя фантазия, а не претензии к автору. цитатаС остальным я вроде бы в целом и согласна Приятно. Может, автор и правда не мой. Хотя люблю «Вызов» искренней любовью. Jenny 1. Видимо, флафф я понимаю неправильно, более широко. Мне кажется, это что-то излишне, до абсурда патетичное. А в этом фике есть такие противные места. цитатаЕсть шедевральные фики, написанные от первого лица, есть и полная фигня, написанная от третьего. Верю. Только стереотип – страшная штука. 2. Да, действительно, зависит от автора, а не от оригинальных персонажей. Меня раздражает именно постоянное «Уй, блин», без которого можно и обойтись. 3. цитата99,99999999% из которых, как известно, являются женщинами Прямо как у нас в педвузе цитатаэто бич всех фикрайтеровСогласна. Автор сама Снейп и нас ими делает. Снейп вышел слишком эмоциональным, заботливым, погруженным в себя, чувствительным, а эти черты традиционно приписывают женщинам. Вот почему у меня такое впечатление. 4. «Психоложество» - хорошая штука, но когда его слишком много… У меня создалось впечатление, что Снейп – сверхчувствительная машина, замечающая все и вся. Мы не так хорошо осознаем невербальные проявления (мимику, жесты, телодвижения), не 99, 999999% наших мыслей посвящены самокопанию. Если написано от 3 лица, то еще можно сказать, что все это передает автор. Но ни один человек, даже обожаемый Снейп, не может так хорошо понимать другого. 5. Покажите мне того, который всегда обращает внимание на ворнинги. Откуда я знала, что смерть какого-то там персонажа так меня тронет? А тронула она меня гораздо сильнее, чем смерть Сириуса. То ли это писательское мастерство, то ли задачи у авторов были разные. Cybele на эмоции разводит. Как вы думаете, специально делает или получается? 6. Насчет композиции согласна. Я придираюсь. 7. Хочу свадьбы. Хотя в этом случае я бы стала отплевываться, потому как нереалистично. Смерть была предсказуема. С героями нельзя было сделать ничего другого. Ну не женить же, в самом деле. Но почему мне тогда так горько? 8. Эй! Я же и так стесняюсь. Лучше честно признаться себе, чем прятать желание в недрах бессознательного. Правда, это опять относится ко мне, а не к фику. Вывод: 1. О вкусах не спорят. 2. Бесполезно подводить логику под эмоции. 3. Нельзя предъявлять к фику повышенных ожиданий. P.S. Представляете, я написала ПОВ с многочисленными лирическими отступлениями и патологически наблюдательными героями. У кого что болит… Что делать: выкинуть его или поступиться принципами?
Italy: Kitty Спасибо за ответ. Не по всем пунктам. 1. Да, с логикой у меня проблема. Что интересно, уже три авторитетных человека сказали мне, что ПОВ – это не плохо, а я все еще не верю. Проклятое предубеждение, ну исчезай же! Рефлексию легко писать от 1 лица. Это же как дневник. Садишься, идентифицируешься с персонажем и пишешь в любых количествах. 2. Так я и не критикую, просто по мне - много. 3. Мое обыденное сознание кричит: да. Научное молчит, пока не прочитаю кучу умных книг о типах личности. 4. На такой сюжет я, действительно, не купилась бы. Kitty пишет: цитатаНу если совсем не понравилось В общем мне понравилось. Зацепил, еще как, иначе бы я не стала ничего говорить. Я несколько дней не отрывалась от компа: опаздывала везде и всюду, мучила подругу разговорами. А сейчас начала «Драко Малфоя и Тайную комнату». Предвкушение - сладкое чувство цитатаа уж в фандоме - целая жизнь Повезло. Вы, наверное, тогда наобсуждались. Когда он был написан, я еще ничего не знала о фикшне. А сейчас мне хочется о нем поговорить. Хорошо, что есть где и с кем
Kitty: Italy пишет: цитатаВы, наверное, тогда наобсуждались Скорее уж напереводились. :))
Jenny: Italy цитатаГарри всего 16. Брр, представляю тело щупленького мальчика. Хех. Видела я тут недавно кучку 16-летних. Щупленькими мальчиками там и не пахло, я им чуть ли не по пояс была. :) цитатаХотя люблю «Вызов» искренней любовью. ППКС :) цитатаВидимо, флафф я понимаю неправильно, более широко. Мне кажется, это что-то излишне, до абсурда патетичное. Из глоссария ЗС: Флафф (Fluff) - фик, сконцентрированный на романтических переживаниях героев до такой степени, что это приобретает гротескную форму. Палитра флаффа многообразна - от клятв в вечной любви и взаимного самопожертвования до нежных прозвищ, розовых сердечек и пушистых тапочек. Хороший пример - «ГП и Источник силы» Иллении или «Тапочки» Джуд. цитатаНо ни один человек, даже обожаемый Снейп, не может так хорошо понимать другого. Perche no? У обожаемого Снейпа, как-никак, полтора десятка лет педагогического стажа за плечами, так что он вполне может с полпинка раскусить все, что творится в голове у студента. цитатаПокажите мне того, который всегда обращает внимание на ворнинги. Ну, я вот, например, всегда обращаю. Если в теме написано, к примеру, «Артур Уизли/Джинни Уизли, инцест, изнасилование» (кстати, действительно был такой фик), то меня в эту тему под Империо не заманишь. цитатаОткуда я знала, что смерть какого-то там персонажа так меня тронет? Ну, во-первых, в ворнинге обозначен не какой-то, а главный персонаж. А поскольку заявленный пейринг - ГП/СС, то путем несложных, но громоздких вычислений можно понять, что это либо Гарри, либо Снейп. цитатаХотя в этом случае я бы стала отплевываться, потому как нереалистично. Смерть была предсказуема. Вот именно. Во вселенной этого фика, перебирая в голове возможные альтернативные варианты развития событий, ты в конце концов понимаешь, что иного выхода - нет. цитатаНо почему мне тогда так горько? Всем, кто прочитал, было горько. Я потом чуть ли не неделю ходила и только об этом фике и думала... Italy пишет: цитатаПредставляете, я написала ПОВ с многочисленными лирическими отступлениями и патологически наблюдательными героями. У кого что болит… Что делать: выкинуть его или поступиться принципами? Для начала, можно бы и на форуме повесить. :)
Italy: Kitty цитатаДля меня это чуть ли не эпоха в жизни, а уж в фандоме - целая жизнь. Теперь я поняла. Вот я балда! И балда нетактичная. Вы его с Ольгой переводили, да? У меня почему-то к нему шапки вообще нет. Честно говоря, я совершенно упустила из вида, что он переводной. Впрочем, это не случайно, не так ли? Ваша заслуга. цитатаОн психопат по жизни, человек с несколько измененной психикой, кто-то хочет поспорить, что это не так? Наверное, шизоидный. Хотя вряд ли уж психопат. Тут ко мне мысль пришла: а что если и правда проанализировать, к какому типу личности он относится. Шизоид отличается сдержанностью, рациональностью, замкнутостью, и за всем этим должна скрываться ранимая душа. Но для шизоида не характерно яркое выражение эмоций. А может истероид? Снейп же всегда в центре внимания, он со своим остроумием играет на публику. Надо над этим поразмыслить на досуге. Jenny цитатаЩупленькими мальчиками там и не пахло. Сразу думаю о скинах. Но Гарри должен быть щуплым. Кроме того у него старая одежда. Я его таким несчастным-несчастным представляю. Он вызывает жалость, а не вожделение. Jenny пишет: цитатаХороший пример - «ГП и Источник силы» Иллении или «Тапочки» Джуд. Спасибо за совет, а то я уже 2 раз с этим флаффом впросак попадаю. цитатаУ обожаемого Снейпа, как-никак, полтора десятка лет педагогического стажа за плечами, так что он вполне может с полпинка раскусить все, что творится в голове у студента. И правда, а я об этом не подумала. Хотя продолжаю считать, что здесь у него с самоанализом и рефлексией на другого перебор. А когда с самоанализом перебор, и уже не помогают ни выпивка, не любовь, то… Внутренние конфликты? Невроз? Вроде все это и так есть. Я не знаю, что тогда, просто постоянно копаться в себе так тяжело. Здесь у меня сложилось впечатление, что здесь хватит на несколько суицидов. Вот что я имела в виду, когда говорила, что выход только один. Поэтому мне и кажется, что с напряженности уж слишком много. А «обожаемый» это не ирония, мои чувства никак не проходят. Я уже паникую. цитатаЕсли в теме написано, к примеру, «Артур Уизли/Джинни Уизли, инцест, изнасилование» (кстати, действительно был такой фик), то меня в эту тему под Империо не заманишь. К счастью, я таких еще не встречала. А я не могу про Невилла читать. Он мне кажется таким трогательным и непорочным. Насчет концовки. Иного выхода и правда нет. Я должна была это понять, разумом хотя бы. Но это дурацкое 1 лицо и настоящее время установили барьеры моему восприятию. цитатаВсем, кто прочитал, было горько. Но у меня почему-то катарсис не наступил. Эмоции были, но какие-то странные. Просто осталось чувство тяжести, неприятное послевкусие. И я думаю это из-за обилия того, что я должна была прочувствовать. Когда цепляет каждая строчка, скоро к этому привыкаешь и перестаешь замечать. Вот почему я и ворчу. цитатаЯ потом чуть ли не неделю ходила и только об этом фике и думала... А я когда дочитала последнюю строчку ко мне приехали важные гости (итальянцы. Хе-хе). Представляете, с каким красным носом я их встретила
Kitty: Italy пишет: цитатаВы его с Ольгой переводили, да? Ага. :)) А я поняла, почему вы ворчите. «Мальчик» слишком сильно ударил по психике, и естественной реакцией стал механизм отрицания... Ой, это пьяное ИМХО. :)) Чур не обижаться.
Italy: Kitty По-моему, в наших тезаурусах есть что-то общее. Это приятно. Kitty пишет: цитата«Мальчик» слишком сильно ударил по психике, и естественной реакцией стал механизм отрицания... Вряд ли. Скорее защитное торможение Хотя кто его знает это бессознательное.
Jenny: Italy пишет: цитатаСразу думаю о скинах. Да нет, какие там скины... Обыкновенные однокласснички дочки моей приятельницы. цитатаНо Гарри должен быть щуплым. А почему, кстати? Ну ладно, я понимаю, тяжелое детство, деревянные игрушки... Но к тому времени парниша на протяжении 6 лет 10 месяцев в году проводил в Хогвартсе, где ему ничто не мешало наедаться от пуза цитатаА «обожаемый» это не ирония, мои чувства никак не проходят. Я уже паникую. Зачем паниковать-то? Надо вливаться в стройные ряды снейпоманов, ибо их стооолько развелось, что где угодно можно найти родственную душу... цитатаА я не могу про Невилла читать. Он мне кажется таким трогательным и непорочным. Хорошее лекарство от такой иллюзии - почитать фик E-light «Тень на песке» http://www.accio1.nm.ru/elight/shadow.htm цитатаКогда цепляет каждая строчка, скоро к этому привыкаешь и перестаешь замечать. Вот почему я и ворчу. Пусть меня побьют тапками те, кто не смог прочесть этот фик больше одного раза, но, может, вы попробуете через некоторое время к нему вернуться, закрыв глаза на барьеры в виде первого лица и настоящего времени? Вдруг, со второго взгляда, катарсис все-таки наступит? :) цитатаА я когда дочитала последнюю строчку ко мне приехали важные гости (итальянцы. Veramente? :) Значит, ник был выбран не просто так? :)
Kitty: Jenny пишет: цитатаПусть меня побьют тапками те, кто не смог прочесть этот фик больше одного раза Ну, к примеру, я не смогла прочитать его больше одного раза, так что теперь, я должна тапками кидаться? Пыталась перечитать, но сил так и не хватило. Может, как-нибудь к лету поближе...
Jenny: Kitty Да не, тапками кидаться, конечно, не обязательно :) Просто я «в кулуарах» читала достаточно много высказываний на тему «я «Мальчика» читала один раз и больше перечитывать не хочу: и так тогда белугой ревела, зачем еще раз расстраиваться»...
Italy: Jenny пишет: цитатаему ничто не мешало наедаться от пуза А в книгах не сказано, что он тощий? Если нет, значит, опять мой стереотип. Jenny пишет: цитатаЗачем паниковать-то? Надо вливаться в стройные ряды снейпоманов Так я и влилась. Просто мои экранные и книжные увлечения обычно быстрее проходят. Jenny пишет: цитатаибо их стооолько развелось В таких случаях, чтобы придать себе вес, я говорю: «А мне мой первый эротический сон с его участием приснился еще после 1 фильма». Честно говоря, про Невилла читать не буду. Это как тот анекдот: Студент-медик говорит другому: «Вскрытие покажет, что он ел сегодня на завтрак». Другой: «Уже показало. Макароны. А зря ты не хочешь, они еще тепленькие». В надежде на катарсис собираюсь перечитать местами. Но финал – ни за что, это разочаровывает. Кстати меня после «Мальчика...» как закодировали. Пока не одного фика больше не прочитала. У вас такое было? Jenny пишет: цитатаVeramente? Mi dispiace non parlo italiano. А вы да? Ник связан не этими итальянцами, а с моей очередной мечтой. Или с той же самой мечтой. В Италии ведь проживают существа с овальными лицами и черными волосами
маленькаядегенератка: В целом мне этот фик понравился. Но дипрессивы я не люблю. И без них на душе плохо.
Цыца-дрица-ум-цаца: Хмм...по поводу «Мальчика...» Я, конечно, понимаю, что все представленные здесь аргументы «За» и «против» очень субьективны. Добавлю и своей отсебятины. Кому-то нравится депрессив, кому-то нет; я же считаю, что о грустном хорошо разнообразно и в меру. Этот же фик (ИМХО!ИМХО!) кажется мне очень монотонным. Тоскливо. В двадцати главах Гарри постепенно помирает и к концу помирает совсем. После столь подробного описания его страданий ожидаешь какой-нибудь оригинальных поворот в жинале. Ан нет. Нету. Более того, в отношениях Гарри-Снейп всё больно уж скучно. В первой части - свсё одно и то же. Поддразнивания, легкий флирт. Хорошо. Ещё в нескольких главах говорится о том, как они нравятся друг-другу. Уж больно долго, но ОК. Потом- долгожданный поворот - они в кровати. После этого: до конца фика клонит в сон. Всё повторяется: «Северус, я люблю тебя», «Я знаю», они на кровати, они на уроках, Сев выгоняет Гарри, Гарри возвращается к Севу, Сев его снова выгоняет. Ни одной серьезной ссоры - Сев выгоняет, но потом они снова вместе. Какие-то мутноватые у них отношения. Роль многих сцен и персонажей неясна. Вот Гарри с рейвенкловцем. После этого ожидаешь реакцию, ревность. распад отношений...нет, всё так же. Дамблдор. Тоже очень мутный и однотонный персонаж. До самой его смерти непонятно его отношение к сложившемуся Снарри. Невнятные, невыразительные фразы, отсутствие явных идей, стремлений...притом, что его роль в фике велика. Безусловно, фик имеет массу достоинств. Это, без сомнений, очень умное произведение. Но, к сожалению, недостатки очевидны.
Хельга: Кстати, по поводу психологизма и того, что Снейп все замечает - все эмоции и т.д. и т.п. Так вот - давайте не будем забывать, что он преподаватель и лектор. Если здесь на форуме пристутствуют парктикующие лекторы, ну вообще люди, привыкшие держать аудиторию - они подтвердят, что привычка читать мысли и чувства по жестам и движениям появляется очень быстро - и чувствительность к эмоциям фантастическая развивается. Не уверена, вкладывал ли это автор, но мне это оправдаение больше нравится, чем «енственнность» Снейпа.
Ольга: Цыца-дрица-ум-цаца Действительно, все высказанное субъективно :) Мне, к примеру, кажется. что все перечисленное вами выгодно отличает Мальчика от рядовой мыльной оперы.
IBLack: Не хочу углубляться в психологию, пытаться анализировать те или иные поступки героев, их мысли и т.д., скажу одно, что этот фик я прочитала на одном дыхании. Именно благодаря эмоциональной напряженности. В процессе чтения было все- и смех (юмор и остроумие у автора, просто, отличные), и безумная радость (когда Снейп сдался Поттеру :), и искренние рыдания (ну, тут пояснения не нужны). Такую бурю эмоций я переживала, лишь, когда читала «Драко Малфой и Тайная Комната». Перепады, пресечения (называйте как хотите) эмоций выписаны очень качественно, на должном уровне. И не смотря на предупреждение, потрясение было то еще :). Вобщем, мне безумно понравилось. Не могу сказать, что я помешана на депрессивных вещах, нет, предпочитаю хэппи энды (но качественные), но такие произведения заставляют если не снять, то хотя бы приподнять «розовые очки». Ведь если брать данную ситуацию, то Ваше восприятие этого фика зависит напрямую от Вашего восприятия окружающего мира (реальности- кому как нравиться) и согласитесь, что в жизни мы сталкиваемся с куда большим кол_вом писсимизма, мрачности, стрессов и т.д. Ну вот, не собиралась заниматься психоанализом, но куда без него :). Итак, такие произведения как этот фик ЗАСТАВЯТ Вас почувствовать, что вы еще живы. На сей оптимистической ноте позвольте откланяться :)
sorella: Начнем Во-первых, «Мальчик,..» - этот тот фик, который сделал меня снарри-шиппером! Не будь его, остался бы Снейп для меня лишь загадочным образом, к любви отношения не имеющим :-) Во-вторых, когда я его прочитала первых раз, разревелась в лучших традициях - как после «Белого Бима» или «Белого на черном». Очень сильно задевает эмоции, что меня, например, привлекает в творчестве. Потом о повествовании POV - один из лучших инструментов в руках умелого автора. Все, что я читала и вспоминала как лучшее в своем роде , было написано от первого лица («Смилла..», «Белое на черном», «Воспоминания Снейпа», «Хроники Амбера»), во всяком случае из того, что я брала в руки в последнее время. Большое спасибо автору, и форуму, который меня познакомил с этим произведением!
Лена: Люди, я всё конечно понимаю, но не подскажите ли мне , кто автор данного фика и где его можно найти, я конечно учитываю, что он может быть на этом сайте, но без автора найти сложно, месяц бьюсь , всё хочу почитать, а найти не могу, а автора забыла, т.к. видела имя один раз и то мельком. ПЛИЗЗЗ! Ваши комментарии читать не стала, а то мне потом не интересно читать будет!
Эль Цета: Лена http://snarry.fanrus.com/...cs/olga_kitty/boy/boy.htm
Нора: Здравствуйте! Ух, нет слов! Я подсела гораздо меньше, чем за 14 дней! «Мальчик» - это чудо! Но почему-то в сети о нем мало говорят. Я пыталась найти форум или еще что-нибуль, где его обсуждают, но что-то как-то скудно. Я теперь убежденная снейпоманка, и это целиком заслуга подобных фиков. Вы не можете порекомендовать, что еще можно почитать типа «Мальчика»? И в каком году его написали? Спасибо.
Лена: Спасибо огромное за ссылку, ушла читать. Ты просто прелесть. Даже и поблагодарить нормально и то не могу. Спасибо, что отозвалась.
Artana: Я хочу сказать огромное спасибо переводчикам, которые предоставили возможность широкой публике прочитать это произведение... «Мальчик, который не знал»... это один из самых сильных и тяжелых фиков, которые я читала... очень задевают переживания Снейпа. Все чувства описаны настолько естесственно и ярко, что сочувствуешь героям со слезами на глазах, или радуешься с ними, весело смеясь... В данном случае рассказ от первого лица получился превосходным. Насчет трагизма... очень интересно, что когда тьма сгущается, автор все равно находит маленький лучик света, и в самые тяжелые моменты иногда попадает немного юмора. Иногда грустного, но все же он рассеивает общее депрессивное настроение. Северус, по-моему мнению, получился просто превосходным. Все его поступки, поведение, фразы... складывается идеальный образ, недалекий от канонического персонажа. Но другой... хочу сказать отдельное «спасибо» именно за него! Гарри вышел немного дерзковат, но в целом мне понравилось. Такой наглый, веселый, самоуверенный мальчик... который нашел в себе силы к самопожертвованию во имя Добра. Очень печально было читать строки, что большинство людей пришли на похороны Гарри, чтобы поблагодарить его за то, что он умер, прихватив с собою Волдеморта. И про то, что скоро этот поступок станет очередным фактом, которым профессор Бинс будет усыплять новое поколение студентов... и лишь для Северуса он сохранится в памяти, как человек, может не идеальный но любящий, а не как образ... конечно, для Сириуса, Ремуса и некоторых других тоже, но никто его не знал так близко, во всех смыслах, как Снейп... Еще раз благодарю автора и переводчиков. Это замечательный фик, который запомнится мне надолго...
sorella: вопрос к Ольге и Kitty - раскажите, как вы переводили название.. Почему имено этот вариант?
Ольга: sorella С названием несчастный случай вышел. Китти посоветовали прекрасный фик для перевода и дали ссылку сразу на вторую часть Мальчика. Со второй части она и начала переводить. И перевод названия, собственно, рабочий и не точный. А потом она сама уже нашла через поисковик первую часть, потом появилась треться, мы продолжили переводить вместе. А название уже прижилось накрепко. Ну кто название у брэнда меняет? :)
Ольга: Нора Мы его закончили переводить два года назад. Примерно через пару недель после появления последней главы на английском. А начала выкладывать его Сибиль примерно за полгода до этого или чуть раньше.
CATring: Ольга Kitty Я вас обожаю! Вы дали (рускоязычному)миру такой шедевр! Вы молодцы!!! Потрудились и перевели такой длинный фик!!! Хочу сказать всем предирающимся: мелкие недостатки есть во всём- мы ведь люди.Но я не понимаю, как такая вещ могла не тронуть? sorellaArtana я вас знаю
Нора: Ольга Хочу присоединиться еще раз ко всем вам поздравляющим, я уже читаю этот фик третью неделю и буду перечитывать еще долго, хотя каждый раз плачу. Работа проделана огромная. Вам удалось найти самые красивые, самые правильные слова и сделать этот фик одним их лучших в сети. ИМХО с ним может сравниться только Choriambic Progression, но только все равно «Мальчик» гораздо лучше. Я хотела вас спросить: а общались ли вы с автором? Если да, расскажите об этом. Кто она, как ей удалось загнать половину сети в депрессуху (в лучшем смысле этого слова), как пришла идея, как ей уделось так четко и точно выдержать характеры? В сети много фиков с карикатерными Снейпами и Поттерами, но ее Снейп и Гарри - это те самые люди, которых мы знаеи по канону. Они настоящие, живые. Она профессиональный писатель? Спасибо.
Ольга: Нет, мы, к сожалению, с Сибиль не переписывались. Довольно быстро получили разрешение на перевод, а что-то еще писать не решились просто. У обоих распространенная беда - язык знаем «в одну сторону». Читаю уже свободно, а вот связать два слова… Стыдно автору писать и пугать его своим английским. Но она вела дневник ( и сейчас ведет, но очень редко там новые записи появляются). Так что я могу с уверенностью сказать, что она не профессионал. И еще у меня есть ее фотография, но не знаю, тактично ли выкладывать ее на форуме для всеобщего обозрения. Прислать - могу.
sorella: Ольга а можно ссылку на ее дневник? Или он ведется в режиме friends-only?
Ольга: http://www.livejournal.com/users/cybele_san/ Он открыт для всех.
cat: Простите, где я могу найти пролог к прологу «мальчик, который не знал»? Буду очень благодарна
Ольга: cat Я что-то не совсем поняла, о чем вы. Пролога у Мальчика нет. Есть только первая часть. Есть еще фик из той же «вселенной» о Сортировке Гарри. Он здесь: http://olga.fanrus.com/boy/sorting.htm Если вы имели в виду что-то другое - расскажите поподробнее - что, ладно?
cat: Ольга я имела в виду продог, который написала serpensortia
Ольга: cat Тогда понятно, почему я не догадалась:) Я не догадалась потому, что serpensortia написала не пролог, а Эпилог. Тут он, на форуме лежит. http://snarry.fastbb.ru/r...-000-160-0-0-1102009686-0
cat: Ольга Огромное спасибо!!
Нора: Ольга Ольга, расскажите, как вы переводили стихотворение в конце. Я читала оригинал, слов нет... «Мальчик» - лучший фик в сети. Так выдержать характеры могла бы только сама Роулинг. И ИМХО это более реально продолжение «Огненной чаши», чем даже «Орден феникса». Больно уж «Орден» мутный. Еще Progression, конечно, отличный фик. Тоже все реально и логично. И спасибо за ссылки на Эпилог и Сортировку. В депрессию впадаешь наглухо после «Мальчика», а так все-таки легче. Хотя трагический конец ИМХО более вероятен и в данном случае естесственнен (не бейте тапками). И подскажите, что еще подобное можно почитать. Масса плохих фиков, масса никаких, по настоящему хороших - не много. Люди, ваше мнение, что еще в сети об этом стоит читать?
aithene: «Предсказание» Катри Клинг и трилогию Nereis («Призраки полудня» (3 ч.), «Перекресток» (3 ч.) и «Доппельгангер») вы не пробовали читать? В Запретной секции все лежит. А на английском tea serie Telany, «So Lonely Without Me» Callygraphy, bittersweet serie Alchemia Dent & Bugland и дилогия Tira Nog «A Nick In Time» и «Growing Pains». Из наших есть еще «Маски» Rendomski (первые две лежат у Марси и еще где-то, третья - самая крутая - на зеленом) и серию Трейсмор Гесс. Правда, обе со снарри обломали жестоко (что не мешает их фикам быть лучшими в фэндоме).
Нора: aithene А что значит, «со снарри обломали немного»?
aithene: Нора То и значит . Бяки оне . Хотя и гениальные .
Нора: aithene В смысле все умирают? Или характеры не те?
aithene: Нора НЕТУ СНАРРИ в смысле. (Хотя могло бы быть ).
Нора: aithene Аааааа. А мне другие пейринги не нравятся...
aithene: Нора А я сужу о фиках не по пейрингу, а по содержанию .
Нора: aithene Да это понятно. Я ничего не имею против. Просто Снарри ИМХО это единственный пейринг, который более-менее логичен. Ну вот не могу я поверить в любовь, скажем, Драко и Гарри. Насчет Драко Роулинг нам не оставляет никаких сомнений. Он явно отрицательный персонаж. А вот Снейп... Он загадочный, мы мало о нем знаем, бывший Упивающийся, но вернувшийся к светлым. Постоянно спасает Гарьку. И потом этот его сарказм... Ну и Алану Рикману спасибо отдельное. Поэтому тут-то и есть простор для фантазии. И слэша
tinu: Нора пишет: цитатас ним может сравниться только Choriambic Progression, но только все равно «Мальчик» гораздо лучше. Вот уж позволь не согласиться! Северус в «Мальчике» не похож на себя. В отличие от «Прогрешн». Там он гораздо реальнее. Классика жанра, классика жанра... Развели соплей, убили главного героя, оставив бедного разнесчастного Снейпа одного, и вот вам и культ! Если интересно моё мнение, «Прогрешн» написана почти совсем в стиле Роулинг(ну... слэш не считается ), в отличие от того же «Мальчика»
Нора: tinu Урррррррррррррраааааааааааааааа! Хоть кто-то ответил. Мнение твое очень интересно. И где-то я тобой согласна. «Прогрешн» - отличная вещь, Снейп реален, как никогда, все логично, вытекает из канона, лишних персонажей нет, Гарри не пьет-не курит и Снейпа по имени не называет, Дамблдор их связь не одобряет, язык прекрасный, перевод еще лучше. Все это возможно и сделало бы Прогрешн фиком номер один для меня. Но. Все-таки не дотягивает он по накалу чувст до «Мальчика». В «Мальчике» масса недостатков. Это, во-первых, как ты верно заметила, развод соплей. Уж очень часто Гарька рыдает, со страниц уже капает. Опять же не люблю, когда Гарри пьет-курит, зовет Снейпа Севом, ну и еще некоторые моменты, которые я терпеть не могу в фанфикшине (если интересно, можно посмотреть на посте То, что нам не нравится в фаншикшине, где-то на красном форуме лежит). Но «Мальчик» более реален что ли... «Прогрешн» все-таки воспринимается как сказка со счастливым концом. Хотя опять же повторяюсь, «Прогрешн» - идеальный фик. «Мальчик» - любимый. Очень неоднозначный. Не черно-белый. Жаль всех героев, и отрицательных и положительных, они там все люди, не просто положительные и отрицательные персонажи. Я когда читала, у меня было такое чувство, что они живут сами по себе и действуют самостоятельно, независимо от воли автора. Она только пересказывает события. Очень впечатляет развитие отношений Гарри и Снейпа. Переход от ненависти к терпимости, потом пониманию, любви... А то, что главного героя убивают... Тебя это задело? А разве по-другому могло быть? После всех этих страданий, депрессии, безнадежности - и счастливый конец? Был бы фарс. «И мальчики жили долго и счастливо и всегда кончали одновременно». Как я уже где-то говорила, не люблю я, когда их в конце женят. Не верю в счастливые концы. Многие авторы слэша в своих фиках сразу оговоривают, что в волшебном мире гомосексуальные отношения считаются нормальными. А зачем? Только для того, чтобы не мешать героям и побыстрее уложить их в койку. Ну и для чего это? Пусть борятся, пусть страдают, пусть преодолевают. Вот тогда в эту любовь можно верить. Которая несмотря ни на что. Так что смерть героя ИМХО наиболее реальная развязка. Нет, они могут остаться и живы, как в Прогрешене, но тогда уж не афишировать свои отношения на весь Хогвартц на радость всем. Да Снейп скорее всех перетравит там, чем позволит вмешиваться и обсуждать свою личную жизнь. Ох, как много анаписала. Да еще и сумбурно. Ну вот люблю я «Мальчика»... Что поделать... Хотела вставить какую-нибудь цитатку, но поняла, что просто могу цитировать все 400 страниц...
Ольга: Оживленного разговора не получается по однойпростой причине - большинство эти разговоры уже отговорили :) И потом о любимом фике спорить трудно. Его просто любишь. Как писала мне одна его читательница «Я же прекрасно вижу, какими приемами из нас слезу выжимают. а все равно - реву, как дура». tinu пишет: цитатаРазвели соплей, убили главного героя, оставив бедного разнесчастного Снейпа одного, и вот вам и культ! Ну, нет. «Культ» начался задолго до того, как все поняли, что сказки со счастливым концом не будет. :) И все-таки мне о Мальчике рассуждать трудно. Я после того, как отревелась, решила, что через годик сяду спокойно с бутылочкой-другой пива, перечитаю все полностью еще раз и пойму - что это было: настроение, или это действительно вещь. Но два года уже прошло, а я даже оглавление не могу спокойно перечитать :)
Нора: А вот я как раз наоборот. Читаю уже месяц, перечитываю каждое предложение, каждую фразу и каждый раз открываю что-то новое. Рыдаю. Это однозначно не настроение, это великая вещь. P.S. Тут пообщалась с бетой Кибеллы немного и почитала ее дневник (Кибеллы). Автор сама сильно переживала, как я поняла...
Romina: Ольга пишет: цитатаИ потом о любимом фике спорить трудно. Его просто любишь. Точнее не скажешь. Я тысячу раз пыталась понять, что именно меня в нем зацепило. но... tinu пишет: цитатаРазвели соплей, убили главного героя, оставив бедного разнесчастного Снейпа одного, и вот вам и культ! Не сказала бы. Меня фик очаровал практически с самого начала, когда я и не подозревала о том, какое поистине убийственное впечатление на меня произведет его окончания. Что касается «Прогрешн», то мне трудно сравнивать эти два фика, хотя в восторге я от обоих. И в первую очередь - потому, что в «Прогрешн» мы видим события с точки зрения Гарри. Что там у Снейпа в голове - непонятно. Кроме того, сказать, где Снейп более «настоящий» трудно еще и потому, его поведение в этих фиках и должно быть разным - ведь в «Прогрешн» проблемы именно у него, а ему не в новинку оказываться в трудных ситуациях. И распускать сопли по этому поводу он действительно не стал бы, тем более, что положение там не совсем безнадежное - избавиться от заклятье все-таки можно было. А в «Мальчике» - в корне другая ситуация. Там под угрозой другой человек, причем тот, который становится ему дорог. И сделать нельзя ничего, обреченность полная. А ведь переживать за близких людей, особенно когда ничем не можешь помочь - намного тяжелее, беспомощность ощущается острее. Извините, сумбурно, конечно, но я об этом фике спокойно писать не могу:))) А вот что меня поражает в «Мальчике» - то, что когда после всех этих глав, наполненных обреченностью, читаешь эпилог, не оставляющий надежды, должна, по идее, наступить глухая тоска. А остается ужасно грустное, но почему-то необыкновенно светлое чувство. Не то, от которого тянет пойти, позвонить подруге и рассказать пару анекдотов, лишь бы избавиться поскорее... Ольга пишет: цитатаНо два года уже прошло, а я даже оглавление не могу спокойно перечитать :) И я тоже:))) Ольга, огромное спасибо тебе (можно на «ты»?) И Китти за этот перевод!
Эль Цета: Romina цитатаА вот что меня поражает в «Мальчике» - то, что когда после всех этих глав, наполненных обреченностью, читаешь эпилог, не оставляющий надежды, должна, по идее, наступить глухая тоска. А остается ужасно грустное, но почему-то необыкновенно светлое чувство. ППКС! Точно так! Я не плакала над «Мальчиком» ни разу, хотя читала его трижды. Фик великолепный, но эпилог не... не добивает, что ли? И плакать не хочется вовсе, хотя и больно...
Romina: Эль Цета пишет: цитатаЯ не плакала над «Мальчиком» ни разу, хотя читала его трижды. А я сидела, хлюпая носом, хотя обычно совершенно не склонна к такому... Но эта боль - не то чувство, которое хочется прогнать поскорее. Почему-то кажется важным это пережить, сохранить, что ли, часть этого ощущения... Может, потому что там нет надежды на счастливую жизнь, но есть нечто иное - надежда на то, что и после смерти человека будут помнить и любить, не попытаются выбросить из головы побыстрее, даже если это будет тяжело. Очень уж правильно фик заканчивается, хотя и так грустно ))))
Эль Цета: Romina цитатаНо эта боль - не то чувство, которое хочется прогнать поскорее. Почему-то кажется важным это пережить, сохранить, что ли, часть этого ощущения... Да, именно так. После того, как я прочитала «Мальчика» в первый раз, я сутки вообще ни с кем не могла разговаривать - просто пыталась это пережить. цитатаОчень уж правильно фик заканчивается, хотя и так грустно )))) Согласна. Ни капли неестественности, ничего не притянуто, все точно так, как должно быть...
Ольга: Romina Конечно же, можно на «ты». Нора А по разговору с Минкс не стало понятно - они вообще о существовании русского перевода знают? А то разрешение мы получили, а вот на письмо с сслкой на перевод ответа не было :(
Нора: Ольга Можно попробовать написать Минкс еще раз, если хочешь. О переводчиках я упоминала, так что, думаю, они в курсе. Интересна реакция самой Кибеллы. Она, похоже, тоже сильно переживала...
aithene: Мне Минкс тоже не написала ответ на второе письмо. Мож у нее че с почтой случилось? Это та самая Минкс, которая Лост Филингз написала? Разве она бета? Кажется, Цибель про кого-то другого говорила в посвящении бете... Мальчик - он именно что реален. Вот так все и закончилось - внезапно и окончательно. И больше никогда не будет. Влюблена в каждое предложение. Хотя линия Джеймса Поттера и намеренный слэш его вовсе не красят - ну и фиг .
Нора: aithene цитатаХотя линия Джеймса Поттера и намеренный слэш его вовсе не красят - ну и фиг Но ведь на этом все и замешано. Ненависть Снейпа к Гарри, почему он ушел к Темному Лорду и т.д. А Минкс та самая
tinu: Нора пишет: цитата«Прогрешн» все-таки воспринимается как сказка со счастливым концом. Как раз в стиле Роулинг. Ну ГП, что, не сказка, что ли? Ну взять, хотя б то, что детишки сражались с Пожирателями, и ничего с ними страшного не случилось, жалко, видимо, было их убивать. Но для приличия нужно было, что б хоть кто-нибудь отбросил копыта - азкабановцы, всё-таки! - и взяла, прикончила Сириуса. Ну разве не сказка? - Сказка! А я - сторонница тех фиков, которые максимально приближены к стилю реального автора. Нора пишет: цитатане люблю я, когда их в конце женят. да уж, просто фиии...)) Бесит просто. Хуже только мужские беременности!=))Я как вижу предупреждение, типа, мужская беременность - даже читать не буду. Смех какой-то, вы уж извините, дорогие авторы... Нора пишет: цитата смерть героя да я в конце даже слезу выдавила. Но из всей громадины фика, и запомнился только конец, в духе шекспировской трагедии, блин) Нора пишет: цитатасразу оговоривают, что в волшебном мире гомосексуальные отношения считаются нормальными. А зачем? Только для того, чтобы не мешать героям и побыстрее уложить их в койку. А разве в Прогрешн так?? Там Дамблдор вполне реален. Он же и был против. И потом, вовсе никто ничего не афиширует, где ты это нашла?=)) javascript:p3(’Romina\n’); Romina пишет: цитатамы видим события с точки зрения Гарри. Что там у Снейпа в голове - непонятно. Вот в чём самый, как говорится, смак! Максимально приближено к стилю Роулинг. Romina пишет: цитатаА ведь переживать за близких людей, особенно когда ничем не можешь помочь - намного тяжелее, беспомощность ощущается острее. Ну всё понятно, я тоже была тронута. В конце. И только. Можешь не соглашаться, но Снейпа в Мальчике я не узнала. Что-то не то.
painful: Romina пишет: цитатаНо эта боль - не то чувство, которое хочется прогнать поскорее. Почему-то кажется важным это пережить, сохранить, что ли, часть этого ощущения... Я полностью согласна. Я плакала много и долго. Но даже и не хотелось отпускать боль... Потому что это было правильно:Гарри умер, Снейп... Сначала хотелось, чтобы Снейп покончил с собой...Но потом... Спасибо за все. Я думаю те, кто читал этот ШЕДЕВР меня поймут.
Нора: Tinu Ты немного не так меня поняла. Все мои цитаты, что ты приводишь выше, не относятся к «Прогрешн». Напротив, я считаю его просто идеальным фиком. Все так и должно быть. И стиль, и персонажи, и их характеры, и их взгляды на происходящее (Дамблдор, Снейп). И то, что конец хороший - тоже правильно. Но как я уже говорила, «Прогрешн» - идеальный фик, а «Мальчик» - просто любимый. Пробирает так, что я уже месяц ничего другого читать не могу. Очень уж жизненно. Точно не сказка. Painful А вот я как раз думаю, что если бы Снейп в конце покончил ч собой, то это был бы явный перебор. Ты Снейпа не узнала? Вот это ново! А почему? Что тебе показалось не так? Нет, мне правда интересно, хоть я и не согласна. В «Мальчике» много недостатков ИМХО, я уже как-то говорила об этом, но все-таки это именно ШЕДЕВР, и автор просто гений.
aithene: цитатане люблю я, когда их в конце женят. Бывает, что в начале
tinu: Нора Эх, жаль только, что весь потенциальный талант автора... да всех авторов, уходит вникуда. Ведь хоть и назвали всё это «творчеством», но... А ведь хотелось бы прочитать что-то, что действительно можно назвать так. С оригинальными персонажами, про которых было бы интересно читать не просто потому что альтернативная линия сюжета чужого творчества, чужих персонажей, которых, благодаря таланту настоящего автора, успели полюбить или возненавидеть. Хочется, чтобы авторы развивали свои задатки, если таковые имеются, и сочинили бы что-нибудь своё. Ведь мы любим Снейпа, Гаррика, Малфоев и т.д и т.п не из-за каких-то там фанфиков, а из-за одной талантливой английской учительницы, которая дала им такие разные характеры и сумела оживить их в нашем воображении. Хочется верить, что хоть у некоторых авторов фан-фикшена действительно есть талант, талант создать полностью нового героя, живой характер. Впрочем, я как-то очень отвлеклась... Э-э, полагаю, вопрос об узнавании Снейпа относился ко мне? Впрочем, если нет, я всё равно отвечу) Просто моё субъективное мнение – ненавижу, когда пишут о Северусе от первого лица! Насчёт ШЕДЕВРА… Кха… Простите меня, люди добрые, но ни один из фиков я никогда не назову шедевром, даже мой разлюбимый «A Chorambic Progression». Нет, наверное, мне этого никогда не простят)))
Нора: tinu Ну,зачем же так критично... Конечно, ты права с одной стороны. Но с другой стороны, «Мальчик» дает нам именно ту самую информацию, которую Роулинг постоянно надоговаривает. Что мы знаем о Снейпе? Ничего. Что мы знаем о старшем Поттере? Тоже практически ничего. Роулинг такого никогда не напишет, а ведь так хочется, ну очень хочется свести Гарьку и Снейпа. Ну и что делать бедному фикрайтеру и фикридеру? Писать и читать! И фантазировать. Про шедевр может я и погорячилась немного, но эти вещи, что Прогрешн, что Мальчик, ИМХО не уступают Роулинговским книгам. Ну взяли они чужие характеры и сюжеты. Ну и что? Помните, «Унесенные ветром»? Чудесная книга. А вот продолжение полный отстой. Хотя персонажей все любят и помнят. Роулинговских героев мы тоже любим, просто после таких фиков мы начинаем любить их еще больше. Не согласны? А вот мне интересен Снейп от первого лица! Ведь это так интересно, что же скрывается под этой маской, под этим вечным сарказмом и злобностью. Меня вообще потрясают те сцены где он говорит одно, но читатель-то ясно понимает, что он имел в виду совершенно другое. цитата— Ты по мне скучал? — Так же как крыса скучает по мышьяку. — Я так и знал, — ухмыляется он и опирается... или цитата- Ты ненавидишь меня? – Вопрос слетает у меня с губ прежде, чем я смог его остановить. Я в ужасе жду его ответа. Я не буду знать, что делать, если он скажет «нет». Мне приходит в голову, что это очень странно – хотеть, чтобы кто-то сказал, что ненавидит тебя. - Я тебя презираю, - отвечает он. Я слегка улыбаюсь: – Прекрасно, я подозреваю, что тут ничего не изменилось, правда? Мерлин, можно цитировать бесконечно...
tinu: Нора Ну в общем-то ты, конечно, права. Я встретила в фиках столько разных Снейпов, Северусов, Севви, что в голове уже всё перемешивается. Но, с другой стороны, самая прелесть Снейпа в том, что он самая что ни на есть тёмная лошадка, я люблю его таким. Поэтому мне не нравится повествование от первого лица. Всё просто)
painful: tinu пишет: цитатасамая прелесть Снейпа в том, что он самая что ни на есть тёмная лошадка Я согласна. Именно поэтому не могу сказать, что узнала или не узнала Снейпа. Но все же в этом фике он очень настоящий. И мне очень нравится, что повествование ведется от Гарри и Северуса.
Нора: aithene Немного грубо, но в целом наверное правильно.
aithene: Нора Удалила. Несет меня. Просто когда люди читают фанфики, морща нос и говоря: «Ах, как это некультурно, мы вообще-то не любим фанфикшн и обычно читаем что-то более концептуальное» мя это раздражает .
Regar: Привет, в другом разделе форума я заикнулась о том, что читаю «Мальчика», и вы, при прочтении, предложили фик обсудить. Я не прочла ещё только эпилог к эпилогу. Данный фик оказал на меня подавляющее действие, хотя и меньше чем «Предсказание». Особенно сначала. Для меня очень трудно читать про безысходность отношений Снейпа и Гарри, которые здесь разворачиваются. Но это личное восприятие, основанное на моих первых взаимоотношениях с другим человеком. Я была на месте Гарри, разве что мир спасать не надо. Мне больше понравился конец фика, хотя он ещё более драмматичен, но главное в своих отношениях они разобрались. Их жаль обоих. Я поклонник снарри после «Одинокого замка», хотя моим первым фиком по ГП был «Нетерпеливый ученик» и его вторая часть. В общем «Мальчика» я дочитала (кроме эпилога) вчера и ещё не составила окончательного мнения. Но вещь эта достаточна интересна и впечетляющая, признаю даже я, поклонник happy end’а.
tinu: aithene А что, может обсудить «Скользкую дорожку» и «Мне сносит крышу»?..
Ольга: tinu aithene Надеюсь, если вы соберетесь обсуждать Крышу и Скользкую дорожку, вы отдельную тему для этого откроете? А по поводу беты... Когда фик выкладывался в оригинале, был большой перерыв после 8 главы третьей части и мы уж испугались, что Мальчик останется недописанным. А потом кто-то прочитал в дневниках, что Минкс родила дочь и поэтому пока не может бетить текст, а менять бету Cybele не хочет, что естественно. Диалог на форуме: - Обновления долго нет, потому что у Cybele бета родила. - Господи, что же такое там случится, в следующих главах, если МИнкс прочитала и родила.
aithene: Ольга А шо цэ «Крыша» и «Скользкая дорожка»? (Не то чтобы я собиралась обсуждать, просто для интересу... )
tinu: aithene К вопросу о сморщенных носах и «ах, как это некультурно!» -)) http://snarry.fanrus.com/...cs/milva/juxian_slope.htm - «Скользкая дорожка» Вспомню, где «Крыша» - напишу...
tinu: aithene http://snarry.fanrus.com/...tfics/murbella/krisha.htm - «Мне сносит крышу, и он знает точно, что сказать»
Нора: Блин, на праздниках, пока особо нечего было делать перечитала «Мальчика». Рыдала так, что аж сама испугалась. Все-таки какая сильная вещь! И как здорово написано! Мало что может с ним сравниться. У меня всего вот три такие вещи, которые потрясли меня просто до глубины души - «Мальчик», «Прогрешн» и Les Memoires. Блин, ну почему это нельзя издать! Успех был бы просто фантастический. Сама б Роулинг обзавидовалась...
Dacia Lacerta: Нора Можно ссылки на «Прогрешн» и Les Memoires. Буду очень признательна.
Ольга: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=344 Это на Les Memoires А на первую часть ПРогрешн ссылка вот http://olga.fanrus.com/novel/acp1.htm А на вторую будет в конце первой. Всего четыре части.
Dacia Lacerta: Ольга Спасибо за ссылки. "A Choriambic Progression", я оказывается уже читала, просто сокращение не поняла. Мой первый фик из слеша, читала правда уже давно, но с удовольствием перечитаю.
Nora: Ох, я как всегда поздно! Все ссылки уже дали. А, кстати, Прогрешн тоже мой первй серьезный снарри-фик. И до сих пор считаю его идеальным.
ники: Люди,очень прошу,дайте ссылочку на A Choriambic Progression-данные вами ранее не пашут. Или вышлите на мыло,если сможете nyord@ukr.net Буду ждать
Ольга: ники фанрусовские сайты глючат немного, вот ссылки и не пашут. Это явление временное и надеюсь, ненадолго. Возьмите на ЗС, она пашет. http://restricted.ruslash.net/Fanfics/choriambic.htm
ники: Ольга,спасибо большое,побежала читать
Nora: Народ, поднимем Мальчика? У кого есть желание обсудить? (обсудить, а не ругаться)
BlackStar: О давайте! Как это давно было. *закатывает глаза* Этот фик был не первый из всех тех, которые я прочитала, но впечатление он произвел неизгладимое.
Nora: Ура! Я вхожу в темку! BlackStar Ты считаешь смерть мальчика оправдана? Тебе кого больше жаль - Гарри или Снейпа? Вообще, что думаешь?
Stella-Z: Да, замечательный фик... Классика жанра. Сибель конечно здорово все написала и описала. Она умница и талант)
[МС]_ИришКА: Nora Можно влезть в вашу компанию?? Блин...Очень тяжелый фик... очень... Снейпа было жалко... он, зная положение Поттера, позволил себя любить, да еще и сам привязался к нему...
Фэнтези: А мне больше жалко Снейпа. Остался один, потерянный Гарри умер, и я думаю, навряд ли там, на небесах, он мучается от любви ( если они вообще есть, эти небеса)
Эль Цета: Фэнтези А вы не читали "Эпилог" к "Мальчику"? Если нет - прочитайте) Но у меня и до него не было сомнений, что эта любовь абсолютно взаимна. Кстати, если уж на то пошло - "Мальчик" мне нравился всегда, но особой любви к нему я не испытывала. Целых три раза. А вот в четвертый меня вдруг ТАК пробрало... последние сорок страниц я читала, рыдая и утыкаясь в утащенную с кровати подушку. Доревелась почти до икоты, еле-еле успокоилась... а Эпилога тогда не могла достать, что самое ужасное. Но с тех пор я "Мальчика" люблю) Сильно)
Elly: Nora Я наверное повторюсь, сказав что Мальчик оставил у меня очень тягостное впечатление. Знаете я невольно провожу параллель между этим фиком и шестой книгой. Если первые пять как бы плохо не заканчивались, но всё же давали надежду на лучшее, то последняя просто вгоняет в депрессняк. Конец там очень давящий. И я опасаюсь, что автор оригинала может сделать тоже самое, что и автор фика. Так что вот жду 7-ю книгу, а с другой стороны может и хорошо, что её пока нет. Зато у нас есть надежда.
Meliana_St.: Nora Я обожаю этот фик, хотя он в эмоциональном плане очень тяжёлый. На меня он произвёл очень сильное впечатление, хотя я и не рыдала, но мне было безумно грустно. Причём эта самая грусть, тоска, пропитывает весь фик целиком и даже в тех моментах, где смешно, всё равно чувствуется не исчезающая нотка грусти. Если говорить о том, кого больше жалко - Снейпа или Гарри, то мой ответ - однозначно, Снейпа. Гарри умер и мы не знаем, что там за гранью, а Снейп жив и остался один со своими воспоминаниями. Каждый раз, когда вспоминаю "Мальчика", у меня сердце сжимается и я так до сих пор и не решилась перечитать его по второму разу. Хотя, честно скажу - Эпилог Серепнсортии немного спасает положение и становится менее тоскливо. Но всё же, так, как заканчивается "Мальчик" у Сибиль, так он и должен заканчиваться, ведь к этому всё и шло и хэппиэнд в этом фике совершенно не уместен, ИМХО.
Nora: Meliana_St. пишет: цитатаНо всё же, так, как заканчивается "Мальчик" у Сибиль, так он и должен заканчиваться ППКС! Знаете, девочки, я прочитала все ваши посты, и могу только сказать, что вот мне, напрмер, было очень и очень жаль Гарри тоже. Вы только представьте себе - вам 16 лет, а вы любите и любимы, но тем не менее должны умереть. И с этим ничего нельзя сделать. Более того, вы обязаны оставить своего любимого, да еще и постараться сделать так, чтобы ему было не так больно. Это страшно. Это очень страшно. Не знаю, смогла бы я. Ребя, а что вам в фике не понравилось? Мне вот не понравился СС/ДП. Не верю, хоть ты тресни. А еще провоцирующий их связь Дамблдор. А вы что думаете?
Lucio: Этот фик мы оба с Halfbloo Prince не любим. есмотря на о, что я таки от него впал в депру, а оон меня методично из нее вытаскивал. Он же в нем не нашел ну ничего чтобы его тронуло. А меня он пробил, потому, что я человек эмоционально нестабильный, а все те "якоря", если говорить языком НЛП которых там полно, на безутешность, безвыходность, тоску, боль, одиночество которые там есть, подействовали на меня примерно так же как строчка "выхода нет" в метро на очень многих самоубийц. Посмотрев на него через призму трезвого взгляда своего любимого, я понял, что (ИМХО) если вынуть от туда все эти "якоря", которые работют сворее на подсознание и первую сигнальную систему эмоционально неуравновешенных людей или гипер-подвижных (к коим я спокойно причиляю и себя так что без обид) то там по сути ничего не останется. Собственно говоря сама идея того, что Гарри должен умереть, и все его дружно жалеют, старадют, но никто НИЧЕГО не делает, чтоб хотябы попытаться найти другой выход, мне не очень импонирует. Так что мы вдвоем, не любители этого фика, и не разделяем отношение к нему как к шедевру. Это примерно тот же феномен, что с Титаником. Помните, как две трети мира рыдало над этим фильмом. А те , кто говорили, что не рыдали, наверняка тоже рыдали, но втихаря. Причем для каждого там был свой якорь, либо оркестр продолжающий играть когда корабль тонет, либо пожилая пара, оставшаяся умирать в обнимку в каюте, либо главне герои (это в основном к юным зрительницам), либо капитан, не покинувший свой корабль, в общем...каждому нашлось то, что пробилось вглубль подсознания и задело там страхи, волнения и нашло "мягкое место". Хотя если мы посмотрим на Титаник "трезво", ну мелодрамма и мелодрамма, ничего особенного. Характеры не блещут оригинальностью. Сюжет - тоже. Вот так и тут. Все вышесказанное ИМХИСТОЕ ИМХО.
Nora: ИМХО оно и есть ИМХО. Кто-то смотрит на вещи с позиции практицизма, кто-то чувств. Любовь так очень здорово показана ИМХО. Неплохо секс прописан. Мне очень нравится, что Гарри со Снейпом не становятся друзьями. Очень четко видно их неравенство. То, что никто ничего не делает - почему же, Гарри делает Дамби вот что-то пытается сделать. Люди, а как вы думаете, что можно было сделать на самом деле? Додумаем хороший и реальный конец?
Lucio: Nora Я вот как то не почувствовал там любви. Боль, тоску, угнетающую безысходность - да, а вот любовь, нет. Но тут все дело в том, что сколько людей, столько и мнений о том, какая яона любовь, как должна быть прописана, чтоб чувствовалась через страницы текста. Мне кажется, что раз у фика столько поклонников, то он в любом случае неординарен, а вот шедевр, это ИМХО слишком громкое слово. Просто в жизни и так много боли, горечи и проблем, по крайней мере у меня они были в прошлом (если фик писать то это ангст nc-21 получится) и мне не доставляет кайфа еще про это и читать. А у кого-то совсем не так. Кому-то нравится посмаковать такие вот слезо-выжимательные вещи.... как в том стихотворении "О одиночество, как твой характер крут! Посверкивая циркулем железным, как холодно ты замыкаешь круг, не внемля увереньям бесполезным. Так призови меня и награди! Твой баловень, обласканный тобою, утешусь, прислонясь к твоей груди, умоюсь твоей стужей голубою. Дай стать на цыпочки в твоем лесу, на том конце замедленного жеста найти листву, и поднести к лицу, и ощутить сиротство, как блаженство." только правда...стихи талантливее....
Nora: Lucio Стихотворение чудесное. Только зачем же так сразу про "слезо-выжимательные вещи"? Каждый видит в любом фике что-то свое. Для меня он шедевр, хоть и недостатков в нем масса. Ты вот его не любишь, хотя тебя тоже "торкнуло". Ты вот лучше скажи, что делать-то надо было? Как думаешь?
Lucio: Nora А мы про это лучше в фанфике напишем. :-) Я прекрасно знаю, ЧТО меня там торкнуло. И совершенно не красоты фанфика. А давний страх умереть одному (после двух клинических смертей такое бывает). Страх умереть, и что Макса рядом не будет и он останется один, без меня. Учитывая состояние моего здоровья на тот момент, это мне пришлось, как, прости, серпом по яйцам. Как только я выделил из текста этот якорь и ВЫДЕРНУЛ его, этот фанфик перестал меня трогать вообще. Вообще на самом деле, торкают в тексте человека как правило те моменты которые он может спроецировать на себя, свою жизненную ситуацию, свои страхи и свои переживания. Чем лучше произведение, тем, больше шан, что даже без этих якорей оно все равно остается актуальным и волнующим.
[МС]_ИришКА: Nora Nora пишет: цитатаВы только представьте себе - вам 16 лет, а вы любите и любимы, но тем не менее должны умереть. На сколько я помню,Поттер обо всем узнал в самый последний момент. Он ничего этого не знал, когда его начало потихоньку "заносить" к Снейпу. Можно сказать, что Снейп повел себя глупо. Он прекрасно знал, что Гарри умрет и ничего не может быть между ними. Снейп мог далее придерживаться того тона и поведения, к которому он привык за 6 лет существования Поттера в Хогвартсе. Может, если бы он не дал себя провоцировать и дальше продолжал язвить- было б меньше проблем: Снейп бы не так сильно мучался, а Поттер умер бы с более спокойной душой.
Nora: [МС]_ИришКА Ну, не знаю... Мне как раз и показалось, что Снейп хотел, чтобы хоть что-то у мальчишки осталось хорошее в этой жизни. Поэтому и повел себя так. Вспомните, все остальные носились с ним, как списаной торбой, и только Сева обращался с ним, как с нормальным человеком. То, что Поттер узнал, что должен умереть, только в конце это понятно, но до этого, вспомните, на него сильно давило то, что он просто оружие, и все к нему именно так и относятся. То есть в любом случае, у него была одна дорога, а свернуть с нее было некуда.
Elly: Nora Несправедливо когда уходят из жизни в неполные 18 лет. Смириться с этим невозможно. Безнадёжность и бездействие давят на психику. Знаете даже немного странно, что ни Дамблдор, ни Снейп ничего не предприняли, чтобы как-нибудь разделить души Гарри и Вольдеморта. Ведь если Волди смог это сделать, значит возможен обратный процесс. Не верится, что у Дамблдора не хватило бы квалификации и знаний для этого. Просто автор изначально занял позицию, что ничего изменить нельзя. А жаль.
Lucio: Elly Вот....солва не мальчика, но мужа!!! И мы о том же...изначальная позиция покорности трагической судьбе....какая на хрен любовь? Любящий человек бы землю носом рыл, чтоб любимого спасти, или уж на крайний случай быть рядом до конца...чтоб он не был ОДИН....именно тогда когда одному быть страшнее всего.
Elly: Lucio ППКС!
Anita: Люди, если не трудно, дайте пожалуйста ссылку на этот фик! К своему огромному стыду, признаюсь, что до сих пор его не читала! А судя по вашим отзывам вещь действительно интересная.
Nora: Elly Дамблдор отдал Гарри свою силу, а вы говорите - ничего не делал. То, что Снейп ничего не предпринял, может и странно, а может, просто не знал, что. А уж то, что не пошел вместе с ним - а смысл? Там в любом случае замкнутый круг. Попытайся он его спасти, Волд бы остался жив, и все равно рано или поздно прикончил бы Поттера. Или Поттер Волда, но опять же сам бы умер. Снейп же предложил Поттеру пойти с ним. Поттер сказал - нет. Вот вы говорите, рыть носом землю (или это Лючи был, кажется)... Может, оно и так. А еще побиться головой об стену можно. Только это бесполезно. Кстати, в моих Алмазах Гарри тоже умирает. Так что имейте в виду. Но там немного по-другому все (неужели я их когда-нибудь закончу?)
Nora: Anita Черт, вот со ссылками у меня всегда было плохо. Он на страничке Ольги лежит (вверху ссылка). Называется "Мальчик, который не знал". Автор Cybele.
Lucio: Nora Не стоит забывать о том, что автор написала этот фанфик как вызов к словам Роулинг, что мол а кто сказал, что Гарри вызовет. Она заведомо создала такие условия в котторых Гарри ОБЯЗАТЕЛЬНо бы умер и никто не смог бы ему помочь. Лично я не вижу в этом ничего хорошего. Но спор этот ИМХО бессмысленнен. У каждого свой взгляд на подобные вещи.
Anita: Nora? спасибо!
Nora: Lucio Да-да, про то, что лучше не спорить, я помню. Мне хочется эту вещь обсудить. И я такая, кажется, не одна. Взгляд у всех свой, но это не значит, что мы не можем ими обменяться. Я знаю, тебе не понравилось. Ты тоже такой не один. Кажется, пока было все корректно? Очень бы не хотелось снова попасть в ситуацию с "болтовней". Так что мир/дружба/чиклис, ок? (Но это не значит, что я хочу прекратить ОБСУЖДАТЬ Мальчика)
Nora: Anita Нашла?
Фэнтези: Эль Цета Читала" Эпилог" правда, через пару месяцев после " Мальчика..." Мне очень понравился, но это...другое. Для меня есть два" Мальчика", один без эпилога, другой с эпилогом. И без эпилога просто правильней для меня. По мне Снейп должен был тоже умереть, или защищая Гарри, или потом, не обязательно от самоубийства, просто от "невнимательности" к окружающему миру. Насколько помню реветь-не ревела, но выть и лезть на стенку хотелось после пары минут оцепенения. И вертелся глупый вопрос: " Как же, черт побери, господи, так?"
Nora: Фэнтези Ничего, что я тоже влезу? Глупый вопрос вертелся и у меня. А вот помирать Снейпу ИМХО ни к чему. Перебор бы был, тебе не кажется?
Фэнтези: Да, вот и причины, вернее повода я не могу ему дать, чтобы умереть. Такие из-за смерти любимого не уходят из жизни, но мне просто не выносима мысль, что Снейп остался один. Ну, кому он нужен-никому. Гарри ушел, Дамблдор тоже
Nora: Фэнтези пишет: цитатаТакие из-за смерти любимого не уходят из жизни Угу. Я вообще не могу себе представить, чтобы Снейп мог покончить с собой. Иногда он такие попытки предпринимает в отдельных фиках с разной степенью удачливости, но в большинстве случаев вовремя одумывается. А то, что один он остался. А он и так всю жизнь был один. Так что ничего особенно и не изменилось.
Фэнтези: Nora пишет: цитатаТак что ничего особенно и не изменилось. Почему? Что-то изменилось в нем самом, и он почти был не один, он был с Гарри. Полюбил, привык. А от привычек так сложно порою избавлятся. Тем более, что Поттеры-это не то, от чего легко можно избавиться Ему стало тяжелее проживать свою жизнь, мне так кажется.
Nora: Фэнтези Согласна с тобой. Но с Гарри он был не долго. Я как то считала, что-то больше года. Это по сравнению со всей его жизнью все же не очень много. Да и потом он себя в такие тиски загнал, что опять будет себе врать, что ему хорошо и без Поттера, что он "противный мальчишка" и т.д.
Фэнтези: Вот-вот еще больше вранья, самообмана...это кошмар, а не жизнь. Больше года..ммм но они начали привыкать к друг другу раньше, во время их совместного "пленения". Хотя сильнее всего это привыкание стало после того, как переспали.
Steerpike: Безисходность и заранее заданный автором тон :он умрёт,и с этим ничего не поделаешь,и постоянный акцент на ЭТОМ . И не то ,чтобы это был новый прём в лирературе... Но мы постоянно говорим себе: это же фанфикшен,это же не литература в полном смысле,автор ОБЯЗАН изобразить если не happy end ,то что-то,что нам бы... понравилось?Nora,я принципиально против додумывания другого конца для "Мальчика",и не потому,что садист Ну,не только по-этому.Мне в своё время пришлось обидеться на такое количество писателей,начиная с Ч.Диккенса и А.Гайдара в детстве,и кончая автором учебника топографической анатомии. Но так получается,что всё что хорошо закончилось,так же благополучно забылось,а все эти "плохие концы"так и вертятся в голове.Может,это и есть пища для души?
Anita: Прорчитала первые две части. Впечатлений - масса. Но слов нет, одни эмоции. Неужели Гарри в конце все-таки умрет? Так не честно! Очень хорошо описаны чувства, вообще на многих моментах в дрожь бросает - так реалистично написано. *убегаю читать дальше*
[МС]_ИришКА: Nora Напомните пожалуйста почему умер Дамблдор? Второй раз не смогу перечитать этот фик!!
Nora: Steerpike пишет: цитатая принципиально против додумывания другого конца для "Мальчика", ППКС! Steerpike пишет: цитатаНо так получается,что всё что хорошо закончилось,так же благополучно забылось,а все эти "плохие концы"так и вертятся в голове.Может,это и есть пища для души? Хорошая мысль, я подумаю над ней дома, завтра выложу по этому поводу что-нибудь. Но я с тобой согласна. Боюсь, Лючи будет против Anita Удачи! Но надо сразу "заедать"
Nora: [МС]_ИришКА Он всю свою силу отдал Гарри.
Anita: Nora Вот ты заканчивай перевод поскорее, чтобы было чем "заедать"! А вообще, я потом, наверное, долго "отходить" буду. У меня после грустных фиков всегда так.
Nora: Anita Тогда я тебе завтра лучше парочку "хороших" подкину
Anita: Nora Ура! Подкидывай! Нет, все-таки отвлекусь от прочтения "Мальчика". Пойду фильм посмотрю. А то не хочется все за раз читать
Lucio: ИМХО книжные страдания и гибель героев направленная на то, что заставить расчувствоваться бесчувственных, это пища для души в тех случаях когда в реальной жизни глобальных проблем нет, и другой пищи душа потреблять не умеет.
[МС]_ИришКА: Lucio Об этом же думала) ППКС
Steerpike: Lucio пишет: цитата, это пища для души в тех случаях когда в реальной жизни глобальных проблем нет Не то,чтобы все тут-любители проблем и находятся в постоянном поиске оных .Вот Вы,Lucio,говорите книжные страдания , ну да,они и есть.Во-первых ,в такой форме-предпочтительнее,а во-вторых,любая прочитанная мало-мальски хорошая вещь так или иначе накладывается на наши собственные воспоминания(своеобразный мыслеслив)У меня-так.Где,кстати,Severus_snape?Хотелось бы послушать ,что думает прфессор
Elly: Nora Ну вот зачем вы мне про Алмазы рассказали? А я так надеялась, что это какой-нибудь другой герой. А что касается Мальчика, надо отдать автору должное - ему удалось мастерски создать замкнутый круг безнадёжности, боли и отчаяния. Ну вот вопрос зачем? Ведь столько негатива в окружающем мире. Знаете, заставить людей плакать очень легко.Гораздо сложнее дать им надежду, заставить встряхнуться и продолжить борьбу. Это заслуга настоящего мастера. Кстати, вы серьёзно хотите написать альтернативный конец? Мне кажется большинство фикридеров предпочтут оставить всё как есть. Но вообще эта мысль мне нравится.
BlackStar: Nora простите, что так поздно, но честно говоря меня фик особо не задел, нет я не говорю, что он не эмоционален или недушевен. Его агнст мне очень по душе пришелся, но если говорить о каноничности героев... Если в книге Снейп довольно активен и пытается что-то делать чтобы изменить мир вокруг себя, то в фике он скорее позволяет Дамболдору решать за себя и плыть по течению, справляться с трудностями по мере их возникновения. Это скорее тот тип которого придерживаюсь я (да и отношусь к нему, что кривить душой). По канону СС предстает перед нами этаким обиженным гением (если присмотреться), который от разочарований жизни замыкается в себе, но продолжает борьбу со всем миром. А в фике он просто циник и пессимист со сложившимся взглядом на жизнь просто в силу каких-то внутренних заморочек и ему уже плевать, в общем-то, что будет дальше. (ИМХО махровая) «Ты считаешь смерть мальчика оправдана? Тебе кого больше жаль - Гарри или Снейпа? Вообще, что думаешь?» Да, как бы это не было жестоко я считаю, что смерть мальчика в конце есть логическое завершение этого фика. Уж прости меня за цинизм, иначе все эти сопли и переживания, как вилами на воде писанина. Кого мне жаль больше? Даже не знаю, обоих. Просто с разных сторон каждый пострадал, но наверное больше Гарри. Просто только сейчас вспомнилась фраза Роулинг (примерно) о том, что Снейп сам отказался от своего счастья или что-то подобное. А Гарри просто в силу обстоятельств больше ненакого было кидаться. (щас побьют ) воть пока
Lucio: Steerpike Я просто считаю, что упиваться книжными страданиями если судьба оказалась благосклонной и не дала их всерьез испытать в жизни это...не очень честно. Меня жизнь била и била больно. Макса тоже. Нам хватило. Больше не хочется. Хочется света и радости, а не как сказала Элли бещнадежности и беспросветной тоски. Но тут уж действительно...каждому свое. Просто после нигредо всегда должно идти альбедо....сумерки души ДОЛЖНЫ заканчиваться...и ДОЛЖЕН наступать рассвет....а в мальчике его нет. И это против самих законов природы.
Nora: Так, пришел я и все почитал. Я все время вспомнинаю слова Шварца - "подло убивать героев и т.д." Но на это есть и ответ: "Это заставляет задуматься оставшихся живых." Лючик, если у вас с Максом и своих проблем хватает - это одно. А если человек никогда ничего подобного и не нюхал? Представьте, вы ребенок, у вас в классе учится некрасивый угрюмый парнишка, над ним все с наслаждением издеваются. Что, не надо объяснить ребенку, что этот парнишка тоже человек и у него душа имеется? Пример не очень удачный. Пойдем дальше. Вот в Америке уже 100 лет не было войны. Значит ли это, что эти люди не должны знать, что такое кровь и страдания? Или им только надо жрать гамбургеры и тащиться от фильмов со Шварцем, где он одной левой укладывает на пол сто человек? Может, поэтому и Ирикская война началась? (это я того... не в серьез, конечно). Прочто люди должны знать, что может быть, если... Потому что если этого не знать, рассвет и правда может никогда не наступить. Если вовремя не прислушаться, не простить, не подумать. Давайте тогда скажем, что "Анна Каренина" и "Белая гвардия" - полный отстой только потому, что там все плохо кончается. Позитив должен быть. Вам, видимо, его не хватило. Отлично, читайте его. Но если тебе хорошо, это не значит, что хорошо всем и так будет всегда. И это тоженадо иметь в виду и знать. BlackStar пишет: цитатаА в фике он просто циник и пессимист со сложившимся взглядом на жизнь А мне вот и в каноне показалось, что он циник. Elly пишет: цитатаКстати, вы серьёзно хотите написать альтернативный конец? Да, господь с тобой. Клнец автора - единственно правильный. Кроме этого, альтернативный конец уже есть. Это я так просто... предложила порассуждать. Кстати, никто до сих пор так и не сказал - что делать-то надо было? Steerpike Жму руку и соглашаюсь со всем, то ты говоришь. А Север и правда потерялся... Жаль...
Nora: Anita Ты как к юмору относишься? Я тебе подобрала несколько совершенно потрясающих фиков со Снейпом. Там такойочень добрый юмор. И язык, и сюжеты - блеск! Будешь читать? Адрес давай!
Anita: Nora Юмор очень люблю, если он "здоровый"! Конечно буду читать, спасибо большое! Адрес - moontime@inbox.ru "Мальчика" еще не дочитала, но мне уже грустно становиться! Такая атмосфера тяжелая в фике, я ее к началу третьей части в полной мере прочувствовала.
Nora: Anita Щас отправлю, но ПРОВЕРЬ НА ВИРУСЫ!
Anita: Nora Спасибо, получила! Пойду читать, чтобы хоть немного развеселиться
Lucio: Nora Я сам был тем ребенком, которому поджигали волосы ради забавы и били впятером за кулисами актового зала. Но дело не в этом. Давайте не будем сравнивать Анну Каренину с Мальчиком. Совершенно разные по сверх-задаче и внутреннему смыслу вещи. Я уж не говорю о том, что Сибил это все-таки не Толстой и не Достоевский. И мораль там разная. И свет там тоже, кстати есть. Анна на свободу выбралась. Там смерть для нее - освобождение. Но я не хочу тут вступать в такие споры. Лучше поберегу свои больные нервы.
Steerpike: Lucio пишет: цитатапосле нигредо всегда должно идти альбедо....сумерки души ДОЛЖНЫ заканчиваться...и ДОЛЖЕН наступать рассвет.... Lucio,это звучит убедительно!Я вам ВЕРЮ.К чёрту сумерки души!Дёшь всё светлое и лимонные дольки!Единственное,с чем не согласен :употребление глагола "била" в прошедшем времени по отношении к ЖИЗНИ .Вы оптимист! ...Или просто светлая полоса? В любом случае,рад за вас А нам ,не попадающим под законы природы, придётся и дальше упиваться "книжными страданиями".И не думайте,что нам легко!
Lucio: Steerpike Я просто иначе стал воспринимать удары судьбы. То что я уже два месяца лечусь от воспаления в веществе мозга от части от того, что вынужден был работать почти пол года без выходных, а от части в качестве привета от тяжелой чрепеномозговой травмы нанесенной мне одним уродом, и сижу на нейролептиках, и в начале этой фигни чуть не попал в реанимацию втот момент когда на мне висело три проекта за которых я в серьезной финансовой отвественности, я уже ударом судьбы не считаю. Как и потерю очень серьезных денег которые были нужны на операцию для близкого человека в следствии моц болезни и невозможности вполнить свои обязанности, и потерю работы близкого человека, чтоб ухаживать за мной, потому, что даже при его отличной должности высшее начальство не хотело войти в его положение потому, что мы официально не супруги, мною уже не воспринимается как удар судьбы. Это так...неприятность...неприятность эту мы переживем. Я не хочу говорить о себе, а то еще обвинять в чем-нибудь. Приведу в пример своего друга, который только что перенес операцию, живет с другом и с сыном, в крошечной комнатушке, работает из них только один, они недавно переехали из другого города и устроились в Москве....до этого этот человек 16 лет жил один, потому что любил человека...с которым их жестоко и несправедливо развела судьба и международные границы, а не какие-то там личные глюки....и это люди которые все равно верят в надежду, в свет, в любовь, и в то, что чем темнее ночь, тем ярче звезды. Я вот сейчас уже второй месяц сидя на лекарствах и испытывая от них тяжелую побочку, с двумя очагами воспаления в голове, считаю себя счастливым.... и что сейчас у меня белая полоса...представляете? Потому, что бывает хуже...намного хуже. Я никого не хочу обидеть, просто я считаю, что коль уж жизнь милует, так этим пользоваться надо, а не страдать и в депрессию впадать из-за книжных героев. Но это мое ИМХО. Я имею на него право, так же как вы имеете право с ним не согласится. Не стоит переходить в тоне этой дискуссии на личности, а так же на сарказм. Мне кажется он тут не очень уместен. Я на самом деле тоже неправ пытаясь вам что-то доказать да и вообще кому-то что-то доказать. Каждому свое.
Nora: Steerpike Слушай, вот ты умнее меня... Что толку стучать лбом об стену? Lucio Вздохнула, подняла руку, опустила и снова вздохнула...
Steerpike: Lucio,простите за сарказм!В этом не было ничего личного.Только попытка втянуть вас в разговор,если хотите.Сочувствую,понимаю,пытаюсь прикинуть к себе и кроме"не дай бог!" ничего в голову не лезет.И всё-таки,я благодарен Сибил .Когда я впервые читал "Мальчика...",не знал,что имею дело с классикой.Никто не предупредил.И да,я понял,что столкнулся с чем-то весьма психотропным.И чувство самосохранения заставило меня отложить чтение на несколько дней .Но состояние,навеянное фиком ("всё к чёрту" и "пойду утоплюсь"),не проходило ,пока я не вернулся и не прочитал .Я понял,что боюсь собственных эмоций.Или точнее:что не ожидал от себя такой реакции на просто фик.Это было " нечестно".Взрослый человек,у которого всё более -неменее хорошо,далеко не сентиментальный ,между прочим.И вдруг такие сопли!Мне теперь стыдно вспоминать,о чём я тогда думал,и как из моей памяти неудержимо попёрли какие-то давно забытые детские обиды ,то,о чём я не знал,что помню вообще.Моя психоаналитик сказала,что она годами добивается такой реакции от пациэнтов. Но я бы не стал называть то во что я "впал" депрессией .В конечном счёте это было ХОРОШО.Вероятно,по-этому я так настойчиво навязываю этот фик всем. Lucio,я надеюсь,что не обидел вас Ваше высказывание о "свете" и "радости" показалось мне слишком пафосным.Но почему бы и нет?
Lucio: Steerpike Да? А вот мне этот фик было читать категорически нельзя. Мне вот его тоже "навязали" и он вызвал у меня тяжелый приступ истерии с последующим аутизмом, потому, что задел самое больное - страх смерти в одиночестве и страх оставить любимого человека, учитывая то, что как я уже говорил, на том свете одной ногой я стоял уже дважды, он вполнее оправдан. И меня после этого милого психотропного произведения в котором опять же не сюжет, не достоинства литературные а именно ощущение безысходности так цепляет, ввергло в состояние, от которого меня препаратами откачивать пришлось. И я не вижу в этом ничего хорошего. Но я такой "нервный" именно потому, что увы, мне эта безысходность ой как знакомы...но я с ней всю жизнь борюсь, как бы пафосно это не звучало, борюсь с тех пор, как столкнулся с жестокостью и злобой которая реально меня покалечила и эмоционаольно и физически, а не утопаю в ней. А в этом фике....все тонет в этой беспросветнгой тоске. Так НЕ ДОЛЖНО быть.
Lucio: Простите меня за столь эмоциональные высказывания. Я просто человек эмоциональный от природы, а фик этот вызывает у меня стойкую идиосинкрозию. Он противоречит моим жизненным установкам и принципам, в которых страдания это отработка ошибок, за которой должно последовать освобождение и свет. Я думаю, мне стоит покинуть эту дискуссию и не мешать вам спокойно обсуждать то, что вам в нем нравится. Так будет лучше.
Steerpike: Lucio,это,безусловно,будет по-английски Не уходите!
Lucio: Steerpike Я просто ничего хорошего не скажу. А смысла трепать себе и вам нервы не вижу. Тем более, что все, что я уже мог сказать о своем отношении к этому фику я уже сказал. Но за то, что попросили остаться спасибо. внимание мне приятно, да и симпатия тоже. Я думаю мы найдем что еще обсудить. :-)
Nora: Lucio Лючи, я тоже не хочу, чтоб ты уходил. Много бы тебе еще сказала, но писать это не хочу. Ну, мы ж все цивилизованные люди, ну давайте будем и беседы вести цивилизованно. Лючи, прости, если что...
Nora: Steerpike Все что могу сказать выражается четырбмя буквами - ППКС! Спасибо тебе. Ты умнее меня...
Nora: Lucio пишет: цитатачто заставить расчувствоваться бесчувственных, Мы не бесчувственные. Мы как раз суперчувствительные Лючи, ну не обижайся, ну не грусти. Ну хочешь, я скажу, что мы все тут дураки? Не могу, когда человек грустит... Ну, хочешь, я уйду, хотя я Мальчика обожаю? И по 4 времени никогда больше не выскажусь? Мне неловко... Лючик, умничка, ну мы же все равно тебя любим... Sever_Snape, не ругай нас, а?
Steerpike: Nora пишет: цитатаЛючи, прости, если что... Присоединяюсь. Nora,спасибо,я не заслужил. Lucio пишет: цитатаЯ думаю мы найдем что еще обсудить. :-) Да Но раз уж речь зашла о Мальчике,я вот думаю,автор ведь назвала его "If are you prepared".Но по иронии судьбы (или автора ),мне до сих пор не повстречался никто,кто бы был prepared .Лезут всякие дурацкие ассоциации. И вот ещё одна мысль: весь фик,кажется, написан на одной ноте(или в одной тональности),которой автор так упорно придерживается -ну,скажем ми-минор...И при этом он такой длинный,что назвать это фиком одного настроения не поднимается рука.И в этом тоже есть скрытый замысел?
Nora: Steerpike пишет: цитатаназвать это фиком одного настроения не поднимается рука Это так. Хотя основное настроение именное ангстовое. Но и любовь здесь тоже есть. Она самая. Тщательно подавляемая, мучительная, но есть.
Lucio: Нора, сознание собственной правоты как фетиш для меня уже, слава Богу пройденный этап. Тут нет ни одного дурака. Просто все мы здесь - люди с разным жизненным опытом, различными вкусовыми прещдпочтениями и жизненными установками. Я не переживаю и не обижаюсь. Потому, что собственно говоря, вы имеете такое же право любить этот фанфик, как я - считать его бездарным и вредным для восприятия, а каждый новый прочитавший будет сам для себя решать, нравится ему этот фанфик или нет.
Nora: Ребят, я пока выхожу из дискуссии. Пока. Не хочу... Не могу... Дьявол, ну, как все... по-идиотски Хотя нет, я буду отвечать тем, кого фик пронял и пробил. И посылать им "заедалки". Лючи, с тобой спорить больше не буду. Наверное, не умею...
Lucio: Nora Да не переживай ты так. Для тебя что главное? То, что ТЕБЕ этот фанфик нравится или всех остальных в свою веру обратить? Зачем? Все разные. У всех своя точка зрения.
Фэнтези: Ничего, если я влезу Lucio пишет: цитатаВсе разные. У всех своя точка зрения. ППКС,каждому-свое, но иногда хочется донести, передать, разделить то или иное чувство, чтоб поняли *эти *, какой это фик, чтоб получили такой же кайф
Nora: Фэнтези Спасибо! Очень точно!
Lucio: Фэнтези Ну так же как кому-то хочется уберечь, от того, кошмара через который прошел я и очень многие читатели этго фика... я знаю мнгих , кто из чернейшей депры по месяцу выползал. Это хорошо? Сойдемся на том...что у всех разные цели и взгляды...и не будем ссориться.
Nora: Lucio А всех честно предупреждают, о чем фик: и читатели на форуме, и в шапке все сказано - смерть. Повторяю, недоатстков в фике масса, но во мне он вызвал такие сильные эмоции, что просто до самого сердца пробрало.
Lucio: Nora Я это уже понял. Меня тоже пробрало до сердца. Так, что лекарства пачками пить пришлось. У всех вот по-разному. Я считаю, что этот фик просто нельзя читать людям с подвижной или нестабильной психикой. Это просто излишний стресс. Это мое ИМХО. Хотя, тут каждый сам отвечает за себя и за свой выбор чтения.
Nora: Lucio пишет: цитатаХотя, тут каждый сам отвечает за себя и за свой выбор чтения. Господи, в первый раз в жизни мы с тобой хоть в чем-то согласны. И если тебе стало вдруг плохо и ангстово и просто мерзко, а твоего Макса рядом нет, то эта темка как раз и создана для таких людей. Чтоб поговорить, обсудить, успокоить, послать "заедалку". По крайней мере, я вижу это так. (Ты, конечно, опять не согласен)
Steerpike: Nora,нас всех предупреждали на мой взгляд,нет более эффективной рекламы,чем предупреждение:не суйся,опасно для жизни.
Nora: Steerpike Однозначно, сэр! Когда говорят, не думай о белом медведе, о нем тут же и начинаешь думать
Anita: Наверное, когда я прекращу рыдать, то напишу связный отзыв. Я наконец прочитала. Хотя я и заранее знала, как все кончится, все равно до последнего продолжала надеяться, что он выживет. Все, пойду приходить в себя, больше пока ничего сказать не могу.
Nora: Anita Че, так все плохо? И "заедалки" не помогли? Не расстраивайся (ага, умная такая), ну хочешь, поговори со мной. Не надо отзывов пока. Лючик вот у нас еще есть. Не плач, мальчик жив. Я в это верю.
[МС]_ИришКА: Nora Сильный фик автор написал, что почти всех прочитавших он вгоняет в небольшую так скажем депрессию!! Ну у меня она конечно не такая уж небольшая была. Неделька.... зато какая неделька... А мальчик-то конечно жив. Такие не умирают, тем более на нашем любимом форуме!!
Nora: [МС]_ИришКА Верно! Наш мальчик жив! Только почему-то умер Автор - настоящий мастер! Вогнать полсети в депрессию - это я вам доложу...
Anita: Nora Да вот, потихоньку пытаюсь прийти в себя. Уже раз сто мысленно повторила, что он жив...но пока не очень помогает. Честно говоря, я даже не знаю из-за чего больше всего расстроилась: из-за смерти мальчика (как это было описано! Когда я читала сцену его последнего сражения с Вольдемортом, да и когда он к этому готовился, рыдала взахлеб) или из-за Снейпа. Снова он остался один. Его надежда, что Гарри вернется, меня просто убивала. Я одно знаю точно: у меня никогда не хватит смелости перечитать это по второму разу. Что-то не очень полегчало...
[МС]_ИришКА: Anita А вы попробуйте просто развеяться!! Мне отлично помогли друзья. Дружная, веселая компания- лучший способ от всех недугов. Хотя на второй раз я тоже ни за что не смогу это перечитать!!
Anita: Сйчас прочитала "Эпилог". Хочу сказать огромнейшее спасибо Серпенсортии за то, что она это написала. Это..это просто невероятно. Действительно, так все это и должно было закончится. Он должен был вернуться. Жаль только, что Эпилог написан только от лица Гарри, хотелось бы узнать и чувста Северуса. Но, сейчас мне уже чуточку полегчало. Правда на Эпилоге я рыдала едва ли не больше, чем на самом "Мальчике".
liv: Можно уйти от обсуждения психологического воздействия "Мальчика" и вернуться к собственно тексту? Я не очень понимаю тех, кто говорил в этом топике, что конец слишком предсказуем, и хочется чего-то более неожиданного. Может, повествование и затянуто, но финал, по-моему, самый логичный. Каждый получил то, чего хотел и заслуживал. Гарии получил возможность всех спасти, доказать всем и в первую очередь Снейпу, что слава, которой он всю жизнь пользовался, им таки заслужена. Полагаю, ЭТОГО он хотел больше, чем тихой жизни в маленьком домике в горах. Снейп получил свое драгоценное одиночество и возможность смаковать свои переживания. Об остальных героях в принципе можно то же самое сказать - они реализовали свои более или менее (чаще менее) осознанные желания. Разве нет?
Helen: Anita Полностью с тобой согласна. После "Мальчика" "Эпилог", как свет в конце тоннеля. Спасибо тебе, Serpensortia, за то, что спасла нашу психику и помогла выйти из затяжной депрессии. Альтернативный конец, но все равно приятно
[МС]_ИришКА: liv Вопрос возникает: а вообще нуждна ли была Поттеру слава? Он никому ничего не хотел доказывать!Он хотел быть как все!! Как все нормальные дети, которые могут спокойно спать, а не жить в страхе от битвы и не бегать по коридору от красных глаз..(ну..это я преувеличила) Кто захочет жить в одиночестве и смаковать свои переживания?? НИКТО!! Даже Снейп не исключение. Просто Поттер смог пробить маску профессора, а другие не смогли. Вы хотите сказать, что все то время, которое провел профессор с Поттером он желал поскорее отделаться от этого назойливого мальчишки и наконец-то со спокойной душой иди и "смаковать переживания??" ИМХО!!!
Severa: Nora пишет: Люди, а как вы думаете, что можно было сделать на самом деле? Додумаем хороший и реальный конец? С такой-то полученной магической силой, Гарри мог справиться с Вольдемортом несколько иначе. Например, лишить разума и законсервировать под заклинаниями жизнеобеспечения. Без разума, будучи растением, уже никаких стремлений у Лорда бы не было. Собственно, задача состояла бы в том, чтобы этот человек перестал быть Темным Лордом по мировоззрению, убеждениям и целям, а превратился бы просто в... тело. Дальше уже обоснуй начинает кричать о страхе разрушения заклинаний и вообще "удаче" Поттера и многом другом, но... как вариант. Который, впрочем, все же не убирает два серьезных момента: первое - дамоклов меч все равно будет висеть, на подсознании он никогда не отодвинется от шеи, над которой занесен, насколько бы ни затупили его лезвие и ни уменьшили массу; второе - душа. Эта... нечистота бы угнетала Гарри больше, чем полное освобождение. [МС]_ИришКА пишет: Напомните пожалуйста почему умер Дамблдор? Второй раз не смогу перечитать этот фик!! Полагаю, его внушительная магическая сила была неким гарантом... живости организма, поддерживая Альбуса в активности и здравомыслии куда дольше, чем могло бы быть, не будь он настолько магически силен. Отдав магию, он лишился и жизненных сил. Кроме того, Поппи намекала "невнимательным мальчикам" (в Больничном крыле после оказания помощи Альбусу и Гарри, все же пережившего свое семнадцатилетие), что Альбус болен. Lucio пишет: И мораль там разная. И свет там тоже, кстати есть. Анна на свободу выбралась. Там смерть для нее - освобождение. В "Мальчике..." тоже есть слабая наметка на свет. Уже одно то, что Северус показан спустя аж восемь месяцев после гибели Гарри, то, как он показан и при каких обстоятельствах, зарождает надежду жизни. Да, не без тоски по утраченному, да, не без приступов одиночества, не без памяти, которая останется с Северусом, пожалуй, навсегда, но с жизнью, которая продолжается. Больше света, более яркого, иных тональностей и силы здесь дать было нельзя. Оно бы смотрелось фальшивкой. Только спокойствие примирения с уже случившимся. При этом такой окрас невольно оказался не менее... трогательным. Беснование реже вызывает эмоции такой же концентрации, как тишина. И да, я с вами согласен. Для некоторых личностей фик действительно опасен. В какой-то мере его, наверное, можно назвать неосторожной грубой психотерапией. А можно - тонким инструментом, который знающий врач может правильно использовать, зная "пациента" и "проблему". То, что у практически всех он вызывает отклик и учитывая ваши же слова о том, что человека чаще всего или даже у вас было сказано категоричное "всегда", я, к сожалению, не помню, всколыхивает то, что было с ним, переживалось/наблюдалось, говорит лишь о том, что все мы здесь подбиты, раз каждого - а что-то цепляет. К слову, не все произведения, несущие параллель с личным опытом читателя вызывают у него отклик (такой силы отклик), что говорит о том, что отклик этот надо тоже уметь вызывать. И пусть это будет подобно Темной магии, но Кибель это делает гениально. И подобно Темной же магии - не всем она нужна и вообще по зубам. Elly пишет: ни Дамблдор, ни Снейп ничего не предприняли, чтобы как-нибудь разделить души Гарри и Вольдеморта. Ведь если Волди смог это сделать, значит возможен обратный процесс. Не верится, что у Дамблдора не хватило бы квалификации и знаний для этого. Просто автор изначально занял позицию, что ничего изменить нельзя. А жаль. Если вы вспомните главу, в которой Альбус рассказывает Гарри Большой Секрет, то обнаружите там слова директора о том, что он уже более 20 последних лет занимается этой проблемой. О чем это говорит? Что Альбус рыл вдоль и поперек. Потом по диагонали и еще по кругу. Учитывая то, что он, как предполагает Снейп, модифицировал или даже создал заклинание, которое способно передать магию, причем всю, без остатка, можно предполагать, что Думбольдор пытался - как минимум пытался - что-то изобретать, когда понял, что готового решения нет даже по частям. Теперь о душе. И снова о 20 с лишним годах (и это только альбусовы; Лорд на это дело угрохал куда больше). Гарри на момент разговора - 16, что говорит о том, что душу он получил, скорее всего, не в тот Хеллоуин, когда ему было чуть меньше полутора, а, скорее всего, при рождении (тот самый второй этап ритуала - помещение души в ребенка). Но даже если и в этот Хеллоуин, не столь это важно - на момент "перед Авадой 31 октября 1981 года" у Гарри уже была только одна душа - вольдемортова. Его собственной либо никогда не было (и он родился с перемещенной в него душой Лорда), либо она была изгнана, заменившись приживалой. Так что нечего было разделять. Душа Лорда, прожив в нем с рождения и до первого этапа ритуала - отделения от тела - потом стала душой Гарри и пробыла его 15 или 16 с небольшим лет, неся на себе отпечаток жизни двух людей. Кроме того, думаю, вам хватило переживаний и без ложной надежды, которую бы подарили открытые бесплодные поиски решения. Покажи их автор, и это бы прорастило зерно "поттерова чуда". Без этого финал вышел драматическим, а с этим, боюсь, уже был бы трагическим.
полная версия страницы