Форум » Общие вопросы » О «Мальчике, который не знал» » Ответить
О «Мальчике, который не знал»
Italy: Дорогие снарриманы! (Может, лучше «дорогие снарриаторы» или как-то еще?) Предлагаю обсудить «Мальчика, который не знал». Для меня это актуально: я закончила читать вчера. Насколько я понимаю, этот фик очень популярен и считается классикой жанра. Но у меня сложилось не самое положительное о нем мнение. Вот мои размышления и эмоции.
Italy: Что мне не понравилось. 1. Повествование ведется от первого лица, что мне почему-то неприятно. А вам? У меня есть стереотип, что хороший фик от первого лица не пишут, потому как получается флафф (даже если это и другой жанр). Это мое предубеждение, да? 2. Рефлексии в фике слишком много. Если я правильно поняла, то мы читаем в основном мысли Снейпа. Но ни один человек не мыслит настолько развернуто. Такая детализация возможна только в письменной речи. Так что это в некотором роде дневник. «Я предпочитаю затрахать мозги до умопомрачения». Это про Cybele. 3. Снейп вряд ли настолько рефлексирующий человек. В фике он так сильно заморачивается, что складывается впечатление: он женщина. 4. Обилие рассуждений и эмоциональных проявлений мешают восприятию событий. Трудно понять, что происходит. Переживания Снейпа и других по поводу связи Гарри и Волдеморта очень красочно описаны. Именно из-за красочности переживаний мы принимаем серьезность этой связи. Сама по себе идея, что душа Гарри принадлежит Волдеморту, теряется в свете таких сильных страданий. 5. Слишком напряженно. Абсолютный пафос, полный депрессняк. Второе – неизбежное следствие первого: я страдаю оттого, что крайне важное для меня и крайне важное для всего мира может сломаться в любой момент. Мне было тяжеловато выносить эту постоянную напряженность, накаленную атмосферу. Приходили мысли, что предлагаемые средства ухода от реальности (алкоголь, дыхание Снейпа, секс с Гарри) слишком слабы и не справятся со своей задачей. При таких душевных терзаниях выход напрашивается только один. Кстати, при всем ООС ролинговский пафос сохраняется. Согласны? 6. Меня интересует, почему автор переключается на повествование от лица Гарри. Это объяснимо, так как происходит в те моменты, когда нам наиболее важен Гарри. Но все же мыслей Гарри значительно меньше. Ощущение композиционного дисбаланса. Или там все-таки с композицией все в порядке? 7. Финал не оправдывает ожиданий. И стоило прочитать 400 страниц, чтобы разочароваться в моем средстве ухода от реальности? Что мне понравилось. Психологизм. Любопытный юмор. Большое внимание уделено описанию таких средств общения как жесты, взгляды, мимика, позы. Эротические сцены. По-моему, не пошло и возбуждающе. С другой стороны, автор постоянно напоминает, что Гарри очень юный, поэтому есть смутное неприятное ощущение в груди: педофилия она и в Африке педофилия. Что меня разочаровало: «Я падаю на стул, подавляя мысль о том, что хотел бы увидеть, как он удовлетворяет себя», - думает Снейп. Я тоже хотела бы увидеть мастурбацию Гарри. Да, я вуаеристка. Спрашивается, где обещанное? ((( Примеры из текста приводить не буду. Во-первых, лень. Во-вторых, я не хочу кого-либо убеждать. Мне просто интересно, совпадает ли мое мнение с чьим-то еще.
Ольга: Мне не очень нравится, что я оказалась первой из отвечающих, но раз уж так вышло... Сначала - с чем я согласна. Italy пишет: цитата«Я предпочитаю затрахать мозги до умопомрачения». Это про Cybele. Да, это точно про уважаемого автора, который пытается затрахать мозги даже в простой ПВП-шке, за что я ее рассказы не особенно люблю. С чем уж точно не согласна. Во-первых - у меня мыслей о педофилии не возникало. Гарри юный - да, но не ребенок. Во-вторых - упоминание о разочаровании из-за неописанной в деталях мастурбации - это же несерьезно. А с остальным я вроде бы в целом и согласна, но не считаю это недостатками текста. И рассказ от первого лица «Мальчике» мне показался очень уместным и сильным приемом. Флаффа, кстати, не получилось :) Насчет пункта 4 - а давайте признаемся себе честно, как мы частенько переживаем за дорогих нам людей. «Если с ним что-то случиться, что Я тогда буду делать». так что отмеченный перекос, ИМХО, только прибавляет достоверности. А постоянную напряженность автор создавала специально. Какая там еще могла быть атмосфера при таком стечении обстоятельств. Собственно, мне разбирать достоинства и недостатки «Мальчика» трудно. Я его уже год не могу решиться перечитать. И прекрасно помню, как дочитав последнюю главу в оригинале ревела всю ночь на кухне. Возможно у вас с автором не получилось, как муж мой скажет, «войти в резонанс». Возможно вы специально сопротивлялись попыткам Gybele затрахать вам мозги. А может - просто «не ваш» фик, кто знает.
Jenny: Italy Э-хе-хе... Не могу молчать! (с) Лев Николаич :)) «Мальчик» - мой самый любимый фик. Поэтому, надеюсь, вы сделаете скидку на мою махровую необъективность. :) По пунктам: 1. Italy пишет: цитатаПовествование ведется от первого лица .... получается флафф «Летели два крокодила, один зеленый, а другой - в Африку. Угадайте, дети, сколько мне лет?» Очень рекомендую зайти в глоссарий на ЗС и почитать определения, что такое POV и что такое - флафф, дабы не смешивать в дальнейшем эти понятия. цитатаУ меня есть стереотип, что хороший фик от первого лица не пишут С подобными стереотипами, уверяю вас, нужно бороться. Есть шедевральные фики, написанные от первого лица, есть и полная фигня, написанная от третьего. 2. цитатаЕсли я правильно поняла, то мы читаем в основном мысли Снейпа. Но ни один человек не мыслит настолько развернуто. POV - это не только мысли. Это восприятие действительности с точки зрения того или иного человека, в данном случае - Снейпа и Гарри. А восприятие может быть описано не только междометиями «Уй, блин!!!», но и хорошей литературной речью, - это уже от уровня автора зависит. 3. цитатаВ фике он так сильно заморачивается, что складывается впечатление: он женщина. По-хорошему - это бич всех фикрайтеров (99,99999999% из которых, как известно, являются женщинами) - наделять мужчин либо женскими чертами характера, либо женской реакцией на различные события... Но тут - сколько раз я ни перечитывала этот фик, у меня такого впечатления не сложилось. 4. цитатаОбилие рассуждений и эмоциональных проявлений мешают восприятию событий. Ну да, а одна девушка, помнится, утверждала на Зеленом, что это безобразие - писать длинные ревьюхи на фики, так как лично ей они очень мешают... Даже я, любитель сюжета в чистом виде, считаю, что именно то, что здесь шикарно описано, по выражению Е-лайт, «психоложество», выделяет этот фик в, скажем так, другую лигу по сравнению если не со всеми, то с подавляющим большинством остальных фанфиков. 5. цитата Слишком напряженно. Абсолютный пафос, полный депрессняк. Фик имеет репутацию одного из самых психологически тяжелых в фандоме и обвешан «смертельными» ворнингами; странно было бы при таком предупреждении ждать от него чего-либо в стиле «мой ангел, мой котенок»... А вот для меня, между прочим, он, наоборот, является лекарством от депрессии - так что, как говорится, на вкус, на цвет... :) 6. цитатаМеня интересует, почему автор переключается на повествование от лица Гарри. Я лично считаю, что это - большой плюс, когда одни и те же события мы видим сначала глазами Снейпа, потом - глазами Гарри, или наоборот. Это помогает лучше понять чувства и переживания героев, либо причины тех или иных их слов и поступков. 7. цитатаФинал не оправдывает ожиданий. И стоило прочитать 400 страниц, чтобы разочароваться в моем средстве ухода от реальности? Простите, а могу я поинтересоваться, каковы были ваши ожидания? По-моему, даже если вы раньше ничего не слышали об этом фике, ворнинг «смерть главного героя» должен был заставить вас понять, что свадьбы и концовки в стиле «и жили они долго и счастливо» тут не будет. 8. цитатаЯ тоже хотела бы увидеть мастурбацию Гарри. Да, я вуаеристка. Спрашивается, где обещанное? ((( Кхе. Давайте сделаем вид, что здесь вы все-таки пошутили.... Если нет и это все, чего вы ждете от фиков, - добро пожаловать в фик «Смотри, но не касайся», переведенный марси, - заучивайте его наизусть...
Kitty: Italy Так, отвечать буду по пунктам, хотя в данном случае в очередной раз срабатывает закон «кому-то нравится поп, а кому-то попова дочка». :)) Просто слишком многое связано с этим фиком, а уж ревела в конце я так, как не плакала с 3 класса после прочтения «Белого Бима». :) 1. Насчет «от первого лица». Во-первых, причем здесь «от первого лица» и флафф??? Я серьезно не поняла причинно-следственной связи. По-моему, гораздо труднее написать классное произведение от первого лица, и я имею в виду не только фики. у Стивена Кинга, к примеру, многое написано от первого лица, так что, это флафф, что ли? ни фига себе! 2. «Рефлексии в фике слишком много». Хм, ну и что с того? На том он и стоит. 3. «Снейп вряд ли настолько рефлексирующий человек». Почему нет? Он психопат по жизни, человек с несколько измененной психикой, кто-то хочет поспорить, что это не так? 4.«Обилие рассуждений и эмоциональных проявлений мешают восприятию событий» Да почему же? Здесь как раз события воспринимаются через эмоции, нельзя было по-другому написать. Если бы было написано тупо и просто - ах, в Гарри вселилась Волдемортова душа. Ну и что из того? Тоже мне новый поворот сюжета. А в «Мальчике» все это до капельки прочувствовано и обосновано. 5. «Слишком напряженно. Абсолютный пафос, полный депрессняк» А кто сказал, что это флафф??? Пафоса кстати, здесь как раз в меру. Люди получились живыми, настоящими, слабыми и по-своему сильными а не фига не плоскими героическими личностями. 6. «Или там все-таки с композицией все в порядке?» Ага, в порядке ИМХО. 7. «Финал не оправдывает ожиданий. И стоило прочитать 400 страниц, чтобы разочароваться в моем средстве ухода от реальности? » А чего вы ожидали-то? Хэппи энда? Нет, серьезно, ЧЕГО??? цитата Я тоже хотела бы увидеть мастурбацию Гарри. Да, я вуаеристка. Спрашивается, где обещанное? ((( См. ответ Jenny :)) Ну а вообще-то убеждать кого-либо трудно и бесполезно. Для меня это чуть ли не эпоха в жизни, а уж в фандоме - целая жизнь. Ну если совсем не понравилось - ну ладно, забудьте, можно на любой вкус найти чего почитать. Я-то все равно вас в этом не пойму.
Italy: Спасибо. Очень приятно, что мне ответили. Я потому и высказала свое мнение, что оно не совпадает с тем, что я слышала. Конечно, мое отрицательное отношение вызвано прежде всего эмоциями. После того как Кейт Уинслет Ди Каприо с плота сбросила я тоже две недели переживала. Ольга цитатапро уважаемого автора, который пытается затрахать мозги даже в простой ПВП-шкеДа, мозги у нас и так в таком состоянии. Хочется релаксации. Именно поэтому эротика кажется бонусом. Мне кажется, что она и в сюжет хорошо вплетена. Да? О педофилии. Гарри всего 16. Брр, представляю тело щупленького мальчика. Меня чувство вины мучает, что я читаю и радуюсь. О мастурбации. Это моя фантазия, а не претензии к автору. цитатаС остальным я вроде бы в целом и согласна Приятно. Может, автор и правда не мой. Хотя люблю «Вызов» искренней любовью. Jenny 1. Видимо, флафф я понимаю неправильно, более широко. Мне кажется, это что-то излишне, до абсурда патетичное. А в этом фике есть такие противные места. цитатаЕсть шедевральные фики, написанные от первого лица, есть и полная фигня, написанная от третьего. Верю. Только стереотип – страшная штука. 2. Да, действительно, зависит от автора, а не от оригинальных персонажей. Меня раздражает именно постоянное «Уй, блин», без которого можно и обойтись. 3. цитата99,99999999% из которых, как известно, являются женщинами Прямо как у нас в педвузе цитатаэто бич всех фикрайтеровСогласна. Автор сама Снейп и нас ими делает. Снейп вышел слишком эмоциональным, заботливым, погруженным в себя, чувствительным, а эти черты традиционно приписывают женщинам. Вот почему у меня такое впечатление. 4. «Психоложество» - хорошая штука, но когда его слишком много… У меня создалось впечатление, что Снейп – сверхчувствительная машина, замечающая все и вся. Мы не так хорошо осознаем невербальные проявления (мимику, жесты, телодвижения), не 99, 999999% наших мыслей посвящены самокопанию. Если написано от 3 лица, то еще можно сказать, что все это передает автор. Но ни один человек, даже обожаемый Снейп, не может так хорошо понимать другого. 5. Покажите мне того, который всегда обращает внимание на ворнинги. Откуда я знала, что смерть какого-то там персонажа так меня тронет? А тронула она меня гораздо сильнее, чем смерть Сириуса. То ли это писательское мастерство, то ли задачи у авторов были разные. Cybele на эмоции разводит. Как вы думаете, специально делает или получается? 6. Насчет композиции согласна. Я придираюсь. 7. Хочу свадьбы. Хотя в этом случае я бы стала отплевываться, потому как нереалистично. Смерть была предсказуема. С героями нельзя было сделать ничего другого. Ну не женить же, в самом деле. Но почему мне тогда так горько? 8. Эй! Я же и так стесняюсь. Лучше честно признаться себе, чем прятать желание в недрах бессознательного. Правда, это опять относится ко мне, а не к фику. Вывод: 1. О вкусах не спорят. 2. Бесполезно подводить логику под эмоции. 3. Нельзя предъявлять к фику повышенных ожиданий. P.S. Представляете, я написала ПОВ с многочисленными лирическими отступлениями и патологически наблюдательными героями. У кого что болит… Что делать: выкинуть его или поступиться принципами?
Italy: Kitty Спасибо за ответ. Не по всем пунктам. 1. Да, с логикой у меня проблема. Что интересно, уже три авторитетных человека сказали мне, что ПОВ – это не плохо, а я все еще не верю. Проклятое предубеждение, ну исчезай же! Рефлексию легко писать от 1 лица. Это же как дневник. Садишься, идентифицируешься с персонажем и пишешь в любых количествах. 2. Так я и не критикую, просто по мне - много. 3. Мое обыденное сознание кричит: да. Научное молчит, пока не прочитаю кучу умных книг о типах личности. 4. На такой сюжет я, действительно, не купилась бы. Kitty пишет: цитатаНу если совсем не понравилось В общем мне понравилось. Зацепил, еще как, иначе бы я не стала ничего говорить. Я несколько дней не отрывалась от компа: опаздывала везде и всюду, мучила подругу разговорами. А сейчас начала «Драко Малфоя и Тайную комнату». Предвкушение - сладкое чувство цитатаа уж в фандоме - целая жизнь Повезло. Вы, наверное, тогда наобсуждались. Когда он был написан, я еще ничего не знала о фикшне. А сейчас мне хочется о нем поговорить. Хорошо, что есть где и с кем
Kitty: Italy пишет: цитатаВы, наверное, тогда наобсуждались Скорее уж напереводились. :))
Jenny: Italy цитатаГарри всего 16. Брр, представляю тело щупленького мальчика. Хех. Видела я тут недавно кучку 16-летних. Щупленькими мальчиками там и не пахло, я им чуть ли не по пояс была. :) цитатаХотя люблю «Вызов» искренней любовью. ППКС :) цитатаВидимо, флафф я понимаю неправильно, более широко. Мне кажется, это что-то излишне, до абсурда патетичное. Из глоссария ЗС: Флафф (Fluff) - фик, сконцентрированный на романтических переживаниях героев до такой степени, что это приобретает гротескную форму. Палитра флаффа многообразна - от клятв в вечной любви и взаимного самопожертвования до нежных прозвищ, розовых сердечек и пушистых тапочек. Хороший пример - «ГП и Источник силы» Иллении или «Тапочки» Джуд. цитатаНо ни один человек, даже обожаемый Снейп, не может так хорошо понимать другого. Perche no? У обожаемого Снейпа, как-никак, полтора десятка лет педагогического стажа за плечами, так что он вполне может с полпинка раскусить все, что творится в голове у студента. цитатаПокажите мне того, который всегда обращает внимание на ворнинги. Ну, я вот, например, всегда обращаю. Если в теме написано, к примеру, «Артур Уизли/Джинни Уизли, инцест, изнасилование» (кстати, действительно был такой фик), то меня в эту тему под Империо не заманишь. цитатаОткуда я знала, что смерть какого-то там персонажа так меня тронет? Ну, во-первых, в ворнинге обозначен не какой-то, а главный персонаж. А поскольку заявленный пейринг - ГП/СС, то путем несложных, но громоздких вычислений можно понять, что это либо Гарри, либо Снейп. цитатаХотя в этом случае я бы стала отплевываться, потому как нереалистично. Смерть была предсказуема. Вот именно. Во вселенной этого фика, перебирая в голове возможные альтернативные варианты развития событий, ты в конце концов понимаешь, что иного выхода - нет. цитатаНо почему мне тогда так горько? Всем, кто прочитал, было горько. Я потом чуть ли не неделю ходила и только об этом фике и думала... Italy пишет: цитатаПредставляете, я написала ПОВ с многочисленными лирическими отступлениями и патологически наблюдательными героями. У кого что болит… Что делать: выкинуть его или поступиться принципами? Для начала, можно бы и на форуме повесить. :)
Italy: Kitty цитатаДля меня это чуть ли не эпоха в жизни, а уж в фандоме - целая жизнь. Теперь я поняла. Вот я балда! И балда нетактичная. Вы его с Ольгой переводили, да? У меня почему-то к нему шапки вообще нет. Честно говоря, я совершенно упустила из вида, что он переводной. Впрочем, это не случайно, не так ли? Ваша заслуга. цитатаОн психопат по жизни, человек с несколько измененной психикой, кто-то хочет поспорить, что это не так? Наверное, шизоидный. Хотя вряд ли уж психопат. Тут ко мне мысль пришла: а что если и правда проанализировать, к какому типу личности он относится. Шизоид отличается сдержанностью, рациональностью, замкнутостью, и за всем этим должна скрываться ранимая душа. Но для шизоида не характерно яркое выражение эмоций. А может истероид? Снейп же всегда в центре внимания, он со своим остроумием играет на публику. Надо над этим поразмыслить на досуге. Jenny цитатаЩупленькими мальчиками там и не пахло. Сразу думаю о скинах. Но Гарри должен быть щуплым. Кроме того у него старая одежда. Я его таким несчастным-несчастным представляю. Он вызывает жалость, а не вожделение. Jenny пишет: цитатаХороший пример - «ГП и Источник силы» Иллении или «Тапочки» Джуд. Спасибо за совет, а то я уже 2 раз с этим флаффом впросак попадаю. цитатаУ обожаемого Снейпа, как-никак, полтора десятка лет педагогического стажа за плечами, так что он вполне может с полпинка раскусить все, что творится в голове у студента. И правда, а я об этом не подумала. Хотя продолжаю считать, что здесь у него с самоанализом и рефлексией на другого перебор. А когда с самоанализом перебор, и уже не помогают ни выпивка, не любовь, то… Внутренние конфликты? Невроз? Вроде все это и так есть. Я не знаю, что тогда, просто постоянно копаться в себе так тяжело. Здесь у меня сложилось впечатление, что здесь хватит на несколько суицидов. Вот что я имела в виду, когда говорила, что выход только один. Поэтому мне и кажется, что с напряженности уж слишком много. А «обожаемый» это не ирония, мои чувства никак не проходят. Я уже паникую. цитатаЕсли в теме написано, к примеру, «Артур Уизли/Джинни Уизли, инцест, изнасилование» (кстати, действительно был такой фик), то меня в эту тему под Империо не заманишь. К счастью, я таких еще не встречала. А я не могу про Невилла читать. Он мне кажется таким трогательным и непорочным. Насчет концовки. Иного выхода и правда нет. Я должна была это понять, разумом хотя бы. Но это дурацкое 1 лицо и настоящее время установили барьеры моему восприятию. цитатаВсем, кто прочитал, было горько. Но у меня почему-то катарсис не наступил. Эмоции были, но какие-то странные. Просто осталось чувство тяжести, неприятное послевкусие. И я думаю это из-за обилия того, что я должна была прочувствовать. Когда цепляет каждая строчка, скоро к этому привыкаешь и перестаешь замечать. Вот почему я и ворчу. цитатаЯ потом чуть ли не неделю ходила и только об этом фике и думала... А я когда дочитала последнюю строчку ко мне приехали важные гости (итальянцы. Хе-хе). Представляете, с каким красным носом я их встретила
Kitty: Italy пишет: цитатаВы его с Ольгой переводили, да? Ага. :)) А я поняла, почему вы ворчите. «Мальчик» слишком сильно ударил по психике, и естественной реакцией стал механизм отрицания... Ой, это пьяное ИМХО. :)) Чур не обижаться.
Italy: Kitty По-моему, в наших тезаурусах есть что-то общее. Это приятно. Kitty пишет: цитата«Мальчик» слишком сильно ударил по психике, и естественной реакцией стал механизм отрицания... Вряд ли. Скорее защитное торможение Хотя кто его знает это бессознательное.
Jenny: Italy пишет: цитатаСразу думаю о скинах. Да нет, какие там скины... Обыкновенные однокласснички дочки моей приятельницы. цитатаНо Гарри должен быть щуплым. А почему, кстати? Ну ладно, я понимаю, тяжелое детство, деревянные игрушки... Но к тому времени парниша на протяжении 6 лет 10 месяцев в году проводил в Хогвартсе, где ему ничто не мешало наедаться от пуза цитатаА «обожаемый» это не ирония, мои чувства никак не проходят. Я уже паникую. Зачем паниковать-то? Надо вливаться в стройные ряды снейпоманов, ибо их стооолько развелось, что где угодно можно найти родственную душу... цитатаА я не могу про Невилла читать. Он мне кажется таким трогательным и непорочным. Хорошее лекарство от такой иллюзии - почитать фик E-light «Тень на песке» http://www.accio1.nm.ru/elight/shadow.htm цитатаКогда цепляет каждая строчка, скоро к этому привыкаешь и перестаешь замечать. Вот почему я и ворчу. Пусть меня побьют тапками те, кто не смог прочесть этот фик больше одного раза, но, может, вы попробуете через некоторое время к нему вернуться, закрыв глаза на барьеры в виде первого лица и настоящего времени? Вдруг, со второго взгляда, катарсис все-таки наступит? :) цитатаА я когда дочитала последнюю строчку ко мне приехали важные гости (итальянцы. Veramente? :) Значит, ник был выбран не просто так? :)
Kitty: Jenny пишет: цитатаПусть меня побьют тапками те, кто не смог прочесть этот фик больше одного раза Ну, к примеру, я не смогла прочитать его больше одного раза, так что теперь, я должна тапками кидаться? Пыталась перечитать, но сил так и не хватило. Может, как-нибудь к лету поближе...
Jenny: Kitty Да не, тапками кидаться, конечно, не обязательно :) Просто я «в кулуарах» читала достаточно много высказываний на тему «я «Мальчика» читала один раз и больше перечитывать не хочу: и так тогда белугой ревела, зачем еще раз расстраиваться»...
Italy: Jenny пишет: цитатаему ничто не мешало наедаться от пуза А в книгах не сказано, что он тощий? Если нет, значит, опять мой стереотип. Jenny пишет: цитатаЗачем паниковать-то? Надо вливаться в стройные ряды снейпоманов Так я и влилась. Просто мои экранные и книжные увлечения обычно быстрее проходят. Jenny пишет: цитатаибо их стооолько развелось В таких случаях, чтобы придать себе вес, я говорю: «А мне мой первый эротический сон с его участием приснился еще после 1 фильма». Честно говоря, про Невилла читать не буду. Это как тот анекдот: Студент-медик говорит другому: «Вскрытие покажет, что он ел сегодня на завтрак». Другой: «Уже показало. Макароны. А зря ты не хочешь, они еще тепленькие». В надежде на катарсис собираюсь перечитать местами. Но финал – ни за что, это разочаровывает. Кстати меня после «Мальчика...» как закодировали. Пока не одного фика больше не прочитала. У вас такое было? Jenny пишет: цитатаVeramente? Mi dispiace non parlo italiano. А вы да? Ник связан не этими итальянцами, а с моей очередной мечтой. Или с той же самой мечтой. В Италии ведь проживают существа с овальными лицами и черными волосами
маленькаядегенератка: В целом мне этот фик понравился. Но дипрессивы я не люблю. И без них на душе плохо.
Цыца-дрица-ум-цаца: Хмм...по поводу «Мальчика...» Я, конечно, понимаю, что все представленные здесь аргументы «За» и «против» очень субьективны. Добавлю и своей отсебятины. Кому-то нравится депрессив, кому-то нет; я же считаю, что о грустном хорошо разнообразно и в меру. Этот же фик (ИМХО!ИМХО!) кажется мне очень монотонным. Тоскливо. В двадцати главах Гарри постепенно помирает и к концу помирает совсем. После столь подробного описания его страданий ожидаешь какой-нибудь оригинальных поворот в жинале. Ан нет. Нету. Более того, в отношениях Гарри-Снейп всё больно уж скучно. В первой части - свсё одно и то же. Поддразнивания, легкий флирт. Хорошо. Ещё в нескольких главах говорится о том, как они нравятся друг-другу. Уж больно долго, но ОК. Потом- долгожданный поворот - они в кровати. После этого: до конца фика клонит в сон. Всё повторяется: «Северус, я люблю тебя», «Я знаю», они на кровати, они на уроках, Сев выгоняет Гарри, Гарри возвращается к Севу, Сев его снова выгоняет. Ни одной серьезной ссоры - Сев выгоняет, но потом они снова вместе. Какие-то мутноватые у них отношения. Роль многих сцен и персонажей неясна. Вот Гарри с рейвенкловцем. После этого ожидаешь реакцию, ревность. распад отношений...нет, всё так же. Дамблдор. Тоже очень мутный и однотонный персонаж. До самой его смерти непонятно его отношение к сложившемуся Снарри. Невнятные, невыразительные фразы, отсутствие явных идей, стремлений...притом, что его роль в фике велика. Безусловно, фик имеет массу достоинств. Это, без сомнений, очень умное произведение. Но, к сожалению, недостатки очевидны.
Хельга: Кстати, по поводу психологизма и того, что Снейп все замечает - все эмоции и т.д. и т.п. Так вот - давайте не будем забывать, что он преподаватель и лектор. Если здесь на форуме пристутствуют парктикующие лекторы, ну вообще люди, привыкшие держать аудиторию - они подтвердят, что привычка читать мысли и чувства по жестам и движениям появляется очень быстро - и чувствительность к эмоциям фантастическая развивается. Не уверена, вкладывал ли это автор, но мне это оправдаение больше нравится, чем «енственнность» Снейпа.
Ольга: Цыца-дрица-ум-цаца Действительно, все высказанное субъективно :) Мне, к примеру, кажется. что все перечисленное вами выгодно отличает Мальчика от рядовой мыльной оперы.
IBLack: Не хочу углубляться в психологию, пытаться анализировать те или иные поступки героев, их мысли и т.д., скажу одно, что этот фик я прочитала на одном дыхании. Именно благодаря эмоциональной напряженности. В процессе чтения было все- и смех (юмор и остроумие у автора, просто, отличные), и безумная радость (когда Снейп сдался Поттеру :), и искренние рыдания (ну, тут пояснения не нужны). Такую бурю эмоций я переживала, лишь, когда читала «Драко Малфой и Тайная Комната». Перепады, пресечения (называйте как хотите) эмоций выписаны очень качественно, на должном уровне. И не смотря на предупреждение, потрясение было то еще :). Вобщем, мне безумно понравилось. Не могу сказать, что я помешана на депрессивных вещах, нет, предпочитаю хэппи энды (но качественные), но такие произведения заставляют если не снять, то хотя бы приподнять «розовые очки». Ведь если брать данную ситуацию, то Ваше восприятие этого фика зависит напрямую от Вашего восприятия окружающего мира (реальности- кому как нравиться) и согласитесь, что в жизни мы сталкиваемся с куда большим кол_вом писсимизма, мрачности, стрессов и т.д. Ну вот, не собиралась заниматься психоанализом, но куда без него :). Итак, такие произведения как этот фик ЗАСТАВЯТ Вас почувствовать, что вы еще живы. На сей оптимистической ноте позвольте откланяться :)
полная версия страницы