Форум » Общие вопросы » О снарри и детях » Ответить

О снарри и детях

Nagini: Для начала, сама история: Отвела сегодня 4 пары и думала, что от усталости мне уже, реально, все по фигу. Жизнь, как обычно, решила доказать обратное)) Собираю сумку и тут замечаю, что одна из моих любимиц, десятиклассница, прошу заметить, стоит у двери и чего-то явно от меня хочет. Спрашиваю, чего мол ждешь. И тут начинается оно. Подсаживается, и не смотря мне в глаза, начинает… - Татьяна Витальевна, мне не с кем больше поговорить (мама крутая бизес-вумен, ага)… Я тут спросить хотела… Как вы относитесь к гомосексуализму? Выхожу из ступора. - Не осуждаю, - говорю, - а что? - Хм… Как бы объяснить… Вот вы Гарри Поттера читали? Кое-как выхожу из ступора во второй раз и начинаю подозревать нехорошее. И ага: - Ну, - мнется ребенок, - есть такая штука фанфикшн… И невинное дитя начинает путано объяснять мне что такое фанфикшн, а затем, к моему ужасу, и что такое слеш и снарри. Внимательно слушаю, сосредоточенно кивая и стараясь не заржать (интересно же) Короче, все свелось к тому, что она читает слеш и это ужасно ее пугает, в плане сомнений в собственной нормальности. И она ко мне, как к биологу, за советом пришла. Я плакаль. Через пару минут истерического хохота я раскололась и дала дитю ссылку на свой дневник. Когда, придя домой, я рассказала эту историю мужу, то он усомнился в правильности моих действий. Мол, неокрепшая психика, сбой жизненных ценностей и т.д. По его мнению, стоило сказать, что читать это не надо, а лучше взять в руки Достоевского или какую другую классику... А стоило ли? Я, боже упаси, не против Достоевского и обожаю его сама, но ИМХО сказать ребенку, что то, что она делает - мерзко, значит развить в ней компексы пуще прежнего. Если она уже читает и ей нравится, то вряд ли она остановится. Все приведет лишь к тому, что, читая, с каждым днем она все больше будет презирать себя. Но, после слов благоверного, я продолжаю думать, а была ли я права? Очень интересно услышать мнение обеих сторон. Я ведь знаю, что такие же школьницы есть и у нас)

Ответов - 73, стр: 1 2 3 4 All

SekRita: Redbest пишет: Бывает. Моя подруга. Дети, муж, бабушка... воспитывает младшую сестру, правда ей почти 20 лет.... и уборка квартиры. Больше ничего. Практически не читает, если не считать газет и журналов, инет не для нее и т.д. А если уборка квартиры это хобби (увлечение).... то я, тогда, отстала от жизни. дамс... ужасно. неужели не возникает чувства прожигания жизни? а конечно понимаю, так воспитали, но должно же всё таки проявляться существо. Redbest пишет: Ну навязывание какой-либо темы это понятно не нравится. Но если тебе задали вопрос: Что ты сейчас делаешь? Ты отвечаешь: читаю Гарри Поттера (слеш)/вышиваю/рисую. А тебе отвечают: фу, как ты можешь этим заниматься, зачем ты время зря тратишь для такой фигни? Вот это является верхом бескультурия. вот именно этого я и избегаю. ты не навязываешь им своё, они не навязывают своё и не оскорбляют твоё. взаимовыгодно. а если хочется общения, для этого и есть инет. где легко найти единомышленников

Неведомая: SekRita пишет: цитата: Я просто не вижу смысла и возможности это скрывать... Понять не поймут, но и осудить не осудят... не осудят? вот уж не знаю. друзья может и закроют глаза но остальные то. да и друзья могут оказаться скрытыми антислешерами. Ну, не у меня одной скелет в шкафу У остальных они тоже имеются, так что... Redbest пишет: цитата: А такое в принципе бывает? Бывает. Моя подруга. Дети, муж, бабушка... воспитывает младшую сестру, правда ей почти 20 лет.... и уборка квартиры. Больше ничего. Практически не читает, если не считать газет и журналов, инет не для нее и т.д. А если уборка квартиры это хобби (увлечение).... то я, тогда, отстала от жизни. "Содрагаюсь, нервно плюю через левое плечо и зарекаюсь задавать вопросы, на которые могу получить ответы" В прочем если задуматься у меня тоже такая знакомая есть....... Mona пишет: цитата: Ну навязывание какой-либо темы это понятно не нравится. Но если тебе задали вопрос: Что ты сейчас делаешь? Ты отвечаешь: читаю Гарри Поттера (слеш)/вышиваю/рисую. А тебе отвечают: фу, как ты можешь этим заниматься, зачем ты время зря тратишь для такой фигни? Вот это является верхом бескультурия. Вот-вот! Именно это мне и говорят всегда на такой вопрос... Не ))) Воспитанный человек так не скажет, а остальные говорят раньше чем подумаю, может им просто надо дать пищу для размышлений???

Неведомая: SekRita пишет: а если хочется общения, для этого и есть инет. где легко найти единомышленников Мммм но живое общение это всётаки несколько другое.... Иногда хочется именно ПОГОВОРИТЬ.....


SekRita: Неведомая Неведомая пишет: Мммм но живое общение это всётаки несколько другое.... Иногда хочется именно ПОГОВОРИТЬ..... телефон раз, встречи в реале два. Неведомая пишет: Не ))) Воспитанный человек так не скажет, а остальные говорят раньше чем подумаю, может им просто надо дать пищу для размышлений??? воспитанный? воспитанный как? может его с детства воспитывали, что гомосексуализм, порно, мастурбация, да и сам секс аморально (да, я встречала таких), и что вы хотите от него получить? даже если человек уважает чужое мнение, он в лучшем случаем промолчит, но мысли то его будут иметь определённую форму. пищу для размыслений? какую именно? полностью опровергающие их нравственные устои? оскорбляющие их достоинство? тем для кого "пидорасы" уже просто ругательство, не имеющее к ориентации никакого отношения?

Неведомая: SekRita пишет: воспитанный? воспитанный как? может его с детства воспитывали, что гомосексуализм, порно, мастурбация, да и сам секс аморально (да, я встречала таких) Секс аморально? Даже по любви? Воспитание накладывает отпечаток на всю жизнь и на мой взгляд такое скорее калечит, чем приносит пользу... Я не говорю что они совсем не правы, в конце концов гомосексуализм действительно природное отклонение, но если так судить то половину населения надо перестрелять нафиг, пардон. К тому же под пищей для размышления я имела в виду не только и не столько слеш, сколько фанфикшен в целом... Не равиться слеш есть гет и джен, не любишь ГП есть и другие фендомы и оринджиналы.... SekRita пишет: тем для кого "пидорасы" уже просто ругательство, не имеющее к ориентации никакого отношения? А Вы не задумывались, что подобные ошибки? Мерзко конечно, но... многие не очень культурныегм люди постоянно вставляют в общении между собой неопределённый артикуль "бля"...

SekRita: Неведомая Неведомая пишет: Секс аморально? Даже по любви? Воспитание накладывает отпечаток на всю жизнь и на мой взгляд такое скорее калечит, чем приносит пользу... воспитание очень большое влияние имеет на восприятие жизни в дальнейшем. есть те, кто способен отстаивать своё мнение и свои интересы, и я всё же надеюсь, что их больше. Неведомая пишет: К тому же под пищей для размышления я имела в виду не только и не столько слеш, сколько фанфикшен в целом... Не равиться слеш есть гет и джен, не любишь ГП есть и другие фендомы и оринджиналы.... хорошо, я не спорю. опустим что некоторые и джен то считают оскорблением автора и произвдения с которого пишутся фанфики. ориджиналы это исключают, да. но вряд ли нам под силу убедить тех кто против этого. всё заложено в детстве. Неведомая пишет: А Вы не задумывались, что подобные ошибки? Мерзко конечно, но... многие не очень культурныегм люди постоянно вставляют в общении между собой неопределённый артикуль "бля"... и не только. но мы не будем здесь обсуждать и это тоже . мы и так сильно отклонились от первоначальной темы.

Неведомая: действительно кудато мы не в ту степь забрели.... Первоначально вопрос звучал, если я правильно его поняла - отворачивать при возможности неокрепшие детские(подростковые) души от осуждаемых и не понимаемых большинством людей, вещей таких как слеш и весь фендомный мир и сохранять их "нормальноть" или помочь влиться в круг увлекающихся... Это тоже в какой то мере вопрос воспитания, тем более для учителя. Нда... Если девочка уже увлеклась этим отговаривать её смысла нет, может получиться латентныйслешер , а нет более ярого антислешера, чем он.

MARiKa: Redbest пишет: Но если тебе задали вопрос: Что ты сейчас делаешь? Ты отвечаешь: читаю Гарри Поттера (слеш)/вышиваю/рисую. А тебе отвечают: фу, как ты можешь этим заниматься, зачем ты время зря тратишь для такой фигни? ой как знакомо! свой слэшерский путь я начала (простите за лирическое вступление) в далёком 1996 (тоесть в 15 лет). Интернета не было, была только подруга, с которой мы и сочиняли, записывали, рисовали... в общем-то только друг для друга. Тогда меня совершенно не волновало то, что слэш (тогда мы, конечно, не знали, как это называется) - это что-то ненормальное и т.п. Сама себе удивляюсь. Может потому, что была не одна, а с подругой. Мы были уверены в себе на 200% и вместе предавались слэшерству вплоть до окончания университета. Со временем (а имеено с появлением большего кол-ва информации в виде интернета) я перестала стыдиться обсуждать открыто "слэшерские делишки" даже с людьми нетерпимыми к этому занятию. Теперь просто подхожу к таким беседам осторожно, а особо нетерпимым экземплярам с гордостью заявляю, что я слэшер и подкидываю по-больше интимных подробностей. Мудрые люди не ретируются, терпят мои слэшерские наклонности снисходительно, некоторые даже начинают интересоваться (ха-ха, тут то я довольно потираю свои нечистые ручки). Люди закомплексованные, малообразованные, конечно же пускаются в оскорбления и с отвращением восклицают, что занимаюсь я сущей чепухой и всё это ужасные извращения! Могу сказать, что на месте автора темы я бы тоже снабдила интересующегося ребёнка информацией - ссылками и рекомендациями... естественно на качественные ресурсы ))) Что ж поделать, что у нас пока очень плохо с сексуальным образованием детей. Все вопросы "ниже пояса" считаются постыдными.

SekRita: MARiKa MARiKa пишет: Интернета не было, была только подруга, с которой мы и сочиняли, записывали, рисовали... ох, тогда всё было действительно только на стадии развития. если не секрет с какого фандома начали? MARiKa пишет: Теперь просто подхожу к таким беседам осторожно, а особо нетерпимым экземплярам с гордостью заявляю, что я слэшер и подкидываю по-больше интимных подробностей. так и надо) MARiKa пишет: Что ж поделать, что у нас пока очень плохо с сексуальным образованием детей. Все вопросы "ниже пояса" считаются постыдными. всё не просто плохо, всё очень плохо. в основном разговоры происходят лишь среди подростков и увы только на уровне "траха". родители может и обучают свои детей, но внушают им что это плохо. ну а запретный плод естественно сладок. ещё хорошо, что могут попадаться нормальные книги/интернет ресурсы. про то что нам внушают в школе я вообще молчу. и для детей остаётся либо полушаться и пойти по стопам родителей, то если стать антислешерами, либо развиваться самому, что неизбежно приведёт к одному из фандомов.

kos: Насчет воспитания детей, особенно полового - это очень интересное занятие в наши дни. Нас воспитывали под лозунгом "секса у нас нет", все, что лично я узнала о сексе - нормальном, гетеросексуальном - я узнала шепотом от подружек. И это при том, что моя мама - настоящий интеллигент, человек широких взглядов и отнюдь не пуританка. И я считаю, что она повела себя очень правильно - она не осудила мое любопытство, когда о нем узнала. Очень немногие мои подруги могли бы этим похвастаться, уверяю вас. Теперь у меня самой выросла дочка. И я честно скажу - я понятия не имею, как я должна была объяснять ей все эти вопросы! Конечно, теперь есть интернет, и он справился за меня. А я, как и моя мама когда-то - не осудила и дала понять, что интересоваться этим для девушки естественно. И слэшем в том числе. Как я уже писала, о том, что это такое, она узнала раньше меня самой. Нет, он ее не интересует, она просто любит аниме, а там яоя полно. И ей, видимо, было приятно узнать, что от меня не надо прятать все эти диски и картинки. Но обсуждать эти вопросы мы так и не научились. Она сама по себе, я сама по себе. Ну не умею я об этом разговаривать! Не научили правильно. И ее никто не научит, скорей всего. Разве что социальные нормы изменятся, и такие вещи будут нормально объяснять в школе. А иначе - не знаю, как.

MARiKa: SekRita пишет: если не секрет с какого фандома начали? хех. Не было фандома как такогово. Сочиняли о всех любимых мальчиках (даже девочках)): муз. группы, актёры и оригинальные персонажи тоже. Было около 6-8 любимых пар. kos пишет: Разве что социальные нормы изменятся, и такие вещи будут нормально объяснять в школе. А иначе - не знаю, как. Думаю в школе это нормально не объяснят никогда. )) А сексуальное образование собственных чад нужно начинать чем раньше, тем лучше, постепенно, начиная с самых простых анатомических вопросов (сейчас в детсадах такого могут понабраться, что лучше самой ребятёнку рассказать, что у него где, для чего нужно и как это работает ) Естественно сложно, когда нам самим родители ничего не рассказывали (мне в том числе, думаю как и большинству детей 70-80 гг.). А отмазки про капусту и аиста вовсе пора на свалку выбросить Конечно, смутно себе представляю, как в будущем, я перечитываю фики, перед тем, как разрешить их почитать своему ребёнку))) (хотя, по сути, это то же, что и фильмы, журналы, телевизор - за всем не уследишь всёравно). Буду надеятся на его хороший вкус ).

Kino: Здравствуйте! Слэш (как и вообще фанфикшен) читаю чють меньше года. Вначале было тяжело, потому что компьютер стоял в зале и своей комнаты у меня не было. Мама резко негативно относиться к гомосексуализму, так что читать приходилось в её отсутствие, папки шифровать. Если нетерпелось дочитать какой-нибуть фик, использовала систему: открывала два вордовских файла и при приближении родных мгновенно сворачивала тот который с фиком. Теперь легче(комната появилась), но не на много. Родные стучатся не умеют, чужих личных пространств не уважают=((. Так что папки я всё ещё шифрую, а когда читаю фики дверь подпираю стулом, вроде как сигнальная система). Такая вот тяжелая жизнь снарри-партизана))

Arven: Интересная однако тема... И ситуация Nagini знакома до боли. У моих старшеклассниц частенько возникали подобные вопросы, а поскольку группа у нас была маленькая и исключительно дамская, мы даже семинар проводили на тему фанфикшена вообще, фанфикшена в ГП фэндоме и слэша в частности)) Мнения разделились. Где-то треть группы была резвенько за, половина резко против, остальным индифферентно. Причем дебаты получильсь весьма и весьма горячими. И моей задачей было донести до них правомерность существования обоих точек зрения. и того факта, что человек сам волен выбирать что, когда, как и сколько ему читать. В конечном итоге даже те, кто изначально были против, признали, что слэш имеет место быть и у каждого есть право смому определять хочет он его читать или нет. В принципе плодотворная получилась дискуссия. Я правда так и не призналась, что читаю, а уж тем более пишу слэш. И даже глазом не моргнула, когда мне цитировали мой же фик и обсуждали немотивированое это насилие или обоснованное и стоило ли автору его писать... и дело даже не в том, что это могло создать мне проблемы по работе, а в том, что нужно разделять реальное и виртуальное. имхо, конечно. в сети мы все равны, не важно 15 тебе или 30. а отношения учитель-ученик требуют сохранения некоторой дистанции. Самое смешное было, что с одной из девочек этой группы я пару лет спустя встретилась на слэшконе. то-то был сюрприз. слава богу, к тому моменту она уже не была моей ученицей, да и я не работала в той школе...

Nagini: Arven Arven пишет: И даже глазом не моргнула, когда мне цитировали мой же фик и обсуждали немотивированое это насилие или обоснованное и стоило ли автору его писать... Это сильно. Представила себя на твоем месте, задумалась о том, смолчала бы или нет. Наверное, смолчала бы учитывая количество лиц в аудитории. У меня ситуация была чуть другая. Разговор приватный. Девочка очень давно внушала доверие, а в этот момент ей была нужна поддержка не только словами "ничего страшного- это нормально", но и, как мне показалось, чем-то большим. А я могла это дать. Если честно, я до сих пор не знаю, правильно ли поступила, когда открылась сама. Хотя страх многих, что для работы это может быть опасно, не оправдался. Прошло почти полгода, и, слава богу, все спокойно. Она хранит нашу общую тайну. Ей так легче. А мне дышится свободнее от того, что я смогла помочь ребенку такой вот мелочью для себя, и большим делом для нее. Тьфу, я, кажется, под властью эмоций сумбурно высказываюсь, но перечитывать не стану, иначе что-то удалю, и от этого как всегда станет хуже Спасибо за точку зрения стреляного воробья

Arven: Nagini со стреляным воробьем ты переборщила. я уже давно не работаю в школе. да и ориентация моя формировалась тогда, когда слэша не было и в помине)) кстати я была в школе влюблена в учительницу класса с седього наверно... и без всякого слэша между прочим просто наставничество - это судьба. и кстати, на мой взгляд, это одна из причин, что в ГП фэндоме так много педагогов и людей с пед образованием. близки нам проблемы отношений учитель-ученик. и как-то мне сказал мой институтский препод, что все учителя немного педофилы... у меня был интересный случай, причем не в реале, а в вирте. была тут такая девочка. ну когда я с ней познакомилась, ей было 15 (о чем я некоторое время не подозревала). ну в конечном итоге выяснилось, что от отсутствия реального опыта и невозможности поговорить с матерью, она пыталась собирать инфу где можно... отсюда слэш, сомнения в собственной ориентации и все такое. так вот тот случай был значительно сложнее. ей не просто требовался совет и поддержка, но и психологическая помощь. а у меня нет ни соответствующего опыта, ни квалификации, но отступать было некуда позади Москва. сказать что было сложно - ничего не сказать. сейчас девочке 19. у нее сложившаяся личная жизнь и полное отсутствие интереса к слэшу и представительницам собственного пола. частично это и моя заслуга тоже. это к вопросу о том влияет ли слэш на формирование ориентации. имхо, он способствует расширению кругозора. и только.

Nagini: Arven Arven пишет: как-то мне сказал мой институтский препод, что все учителя немного педофилы... ох, боюсь не без этого Я, кстати, тоже экспериментировала с однополыми отношениями задолго до того, как узнала, что такое слеш. Просто на данный момент это позади. Хотя некоторой двойственности своих взглядов не отрицала и отрицать не собираюсь. О чем мой благоверный прекрасно осведомлен Arven пишет: это к вопросу о том влияет ли слэш на формирование ориентации. имхо, он способствует расширению кругозора. и только Абсолютно согласна. На все 100%. Жаль многие этого не хотят понимать, даже не столько понимать, сколько вникать. И очень хорошо, когда все-таки есть люди (учителя, друзья, тети-дяди, соседки - неважно, главное, чтобы им можно было довериться), которые могут донести до ребенка эту простую истину. Ты - молодец! Надеюсь, я тоже

Lulu: Хотя дискуссия немного утихла... Разрешите присоединиться к педсовету? )) Сначала выскажусь по сути темы, а потом - о своем, наболевшем. Nagini 1. Присоединяюсь к мнению, что твоей ученице повезло, ты поступила правильно. В этом возрасте ребенка мучают такие демоны сомнения, что любое "отклонение" от стандарта может привести к истерике и комплексам. А если появляются сомнения в правильности ориентации, да еще в нашем обществе, помешанном на "норме"... Хорошо, если есть с кем поговорить и тебя не оттолкнут при этом в объятия психиатра. Можешь действительно гордиться, что тебе так доверяют. А с родителями говорить очень часто бывает бесполезно. Недавно, просто выразив мое спокойное отношение к нетрадиционой ориентации, получила такую отповедь, что просто об этом больше не заикнусь ("мне с ними еще жить и встречаться"). 2. Не считаю, что слеш может как-то повлиять на ориентацию, просто снимает шоры с глаз (полностью согласна с Arven). Хотя эти шоры может снять и общение с людьми, и традиционная литература и даже жизнь в общежитии (гм, это я о себе...). Лишь бы источник, тебя "просвещающий", был для тебя авторитетен и важен. Иначе ничего, кроме неприятия, не получишь. 3. О "наболевшем". Я преподаю в ссузе, 80% моих студентов - юноши (в силу направленности будущей профессии). На некоторых занятиях ("Современная западная культура", "AIDS" ...), затрагиваю проблемы ориентации. Как могу осторожно, лояльно, пытаюсь высказаться о терпимости, понимании... Вы себе не представляете реакцию... Аудитория напрягается, такое ощущение, что даже глаза стекленеют. "Нас это не касается!" "Фу!" - это самые стандартные ответы. Дети (хотя какие они дети! дяди, скорее...) даже развить эту тему боятся...? не хотят? ... не пойму... Что в ЭТОМ такого, что это страшно даже обсуждать? Меня, например, брошенные дети, война, наркоманы под моим балконом беспокоят гораздо больше, чем геи всего мира... Однако... Все это более терпимо, чем ориентация. Бред... Кто-нибудь сталкивался с таким? Поделитесь, буду благодарна. Иногда даже руки опускаются, хочется ограничиться чем-то банальным, без острых углов. Да, еще я очень благодарна форуму за возможность обсудить важные для меня вопросы и возможность прочитать хорошие фики.

Arven: Lulu Lulu пишет: Кто-нибудь сталкивался с таким? увы. сталкивалась и неоднократно. и чем большее количество мужчин (в процентном отношении) в аудитории, тем громче и негативнее реакция. стадный инстинкт и желание показать что ты "мужик" другим "мужикам", чтобы не дай бог не заподозрили, что ты недостаточно "мужик". т.е. когда подобную же беседу ведешь с женской аудиторией, где есть пара-тройка представителей сильного пола, реакция далеко не такая бурная. а уж если беседа проходит с глазу на глаз, то после пары-тройки картинно-возмущенных воплей уже можно разговаривать нормально. что до советов, то фактами их. фактами. особенно в вопросе СПИДА. что те, кого они так презирают куда внимательнее относятся к здоровью своему и своего партнера, чем скажем мужчины традиционной ориентации. поскольку почти 90% вичифицированных за последние пять лет - гетеросексуальны. что процент людей в обществе, предпочитающих собственный пол, практически неизменет в любую историческую эпоху. и если вы НЕ, то и не станете))) и таких цифр очень много. ну что-то в таком духе. если подавать сухо и информативно, не оставляя места диалогу, то выслушают. никуда не денутся. правда от идеала педпроцесса такой метод далек. но информацию усвоят. в общем не знаю. сказать проще, чем сделать. единственное, что могу сказать, в своем окружении я добилась если не толерантности, то хотя бы молчаливого неприятия. но ценой огромных нервных затрат и многочисленных споров.

Nagini: Lulu Arven Еще как сталкивалась, к сожалению. Я говорила об одной учениЦЕ, а у меня учеников сотни. И поскольку я учитель биологии, то на моих уроках, особенно посвященных генетике и психологии человека, как вида, нередко возникают такие дискуссии. Хотя, что это я? Дискуссиями ЭТО назвать сложно. И увы, в случае 16-17тилетних парней, в отличае от студентов, реакция "Фу" и "Это не про меня" достаточна редка. Намного чаще я слышу бескомпромиссное "Отстреливать таких надо". Это ли не фашизм в извращенной форме? Что с этим делать? Мне, конечно, чуть проще - объясняя мальчишкам, почему так нельзя говорить, я оперирую понятиями о геноме человека. И знаете что? 90% из тех, что только что орали во всю глотку все эти низкие вещи, надолго замолкают после того, как узнают, что в геноме КАЖДОГО человека есть ген нетрадиционной ориентации. Просто у кого-то он включен, а кого-то нет. И это не наша вина. Что касается остальных 10%, тут уже ничего не поделать. Они были, есть и всегда будет. К моему огромному сожалению.

Lulu: Arven Nagini Спасибо за ответы, а главное, за фактические данные. Нужно еще покопаться в инете, поднабрать материала. )) С фактами, наверное, будет попроще. Я гуманитарий, все больше на эмоции ориентируюсь. Видимо, поэтому так эмоционально и реагирую на неприятие... *спокойствие, только спокойствие!* И не оставлять места диалогу очень сложно, потому что хочется отклика. Вот и получаю. Вы правы, с девушками гораздо проще. Терпимее они, что ли... Беседы с глазу на глаз на такие темы не вела никогда, случая не представлялось. Хотя, конечно, человек в толпе и человек один - совершенно различны. Часть защитной оболочки спадает, достучаться легче. Сейчас "в рамках соцопроса" провела беседу с мужем на предмет "Почему мужчины не любят геев, но с удовольствием смотрят на однополую связь девушек? (имелся ввиду процесс, а не сам факт)" Из невнятного бормотания и робких возмущений вычленила мысль: "У женщин красивые тела. Поэтому, когда они вместе, это красиво (*наверное, в квадрате*), это возбуждает. Мужчина же свое тело красивым не считает, поэтому это фууу - и смотреть, и, тем более, делать. При этом тема в общении с друзями вообще никогда не затрагивается и не обсуждается." Последнее радует, наверное, хотя бы вселенского сговора нет )) Хотя, глядя на наше общество, так не подумаешь... Еще раз спасибо!



полная версия страницы