О снарри и детях

Форум » Общие вопросы » О снарри и детях » Ответить

О снарри и детях

Nagini: Для начала, сама история: Отвела сегодня 4 пары и думала, что от усталости мне уже, реально, все по фигу. Жизнь, как обычно, решила доказать обратное)) Собираю сумку и тут замечаю, что одна из моих любимиц, десятиклассница, прошу заметить, стоит у двери и чего-то явно от меня хочет. Спрашиваю, чего мол ждешь. И тут начинается оно. Подсаживается, и не смотря мне в глаза, начинает… - Татьяна Витальевна, мне не с кем больше поговорить (мама крутая бизес-вумен, ага)… Я тут спросить хотела… Как вы относитесь к гомосексуализму? Выхожу из ступора. - Не осуждаю, - говорю, - а что? - Хм… Как бы объяснить… Вот вы Гарри Поттера читали? Кое-как выхожу из ступора во второй раз и начинаю подозревать нехорошее. И ага: - Ну, - мнется ребенок, - есть такая штука фанфикшн… И невинное дитя начинает путано объяснять мне что такое фанфикшн, а затем, к моему ужасу, и что такое слеш и снарри. Внимательно слушаю, сосредоточенно кивая и стараясь не заржать (интересно же) Короче, все свелось к тому, что она читает слеш и это ужасно ее пугает, в плане сомнений в собственной нормальности. И она ко мне, как к биологу, за советом пришла. Я плакаль. Через пару минут истерического хохота я раскололась и дала дитю ссылку на свой дневник. Когда, придя домой, я рассказала эту историю мужу, то он усомнился в правильности моих действий. Мол, неокрепшая психика, сбой жизненных ценностей и т.д. По его мнению, стоило сказать, что читать это не надо, а лучше взять в руки Достоевского или какую другую классику... А стоило ли? Я, боже упаси, не против Достоевского и обожаю его сама, но ИМХО сказать ребенку, что то, что она делает - мерзко, значит развить в ней компексы пуще прежнего. Если она уже читает и ей нравится, то вряд ли она остановится. Все приведет лишь к тому, что, читая, с каждым днем она все больше будет презирать себя. Но, после слов благоверного, я продолжаю думать, а была ли я права? Очень интересно услышать мнение обеих сторон. Я ведь знаю, что такие же школьницы есть и у нас)

Ответов - 73, стр: 1 2 3 4 All

Lantana: Nagini Я увы не дитя и с ЭТОЙ стороны судить не могу.:) Ссылку на дневник, имхо, лишнее. Решит деточка еще с кем-нибудь посоветоваться, еще скажет, не дай бог, а вот мне Татьяна Витальевна какую штуку посоветовала читать. Оно надо? А в остальном страшного не вижу в упор. И потом...она ведь не фем-слэш читает? Какой же это сбой ценностей, когда девочку мальчики интересуют?

Nagini: Lantana Неееа, она не скажет (очень серьезный ребенок), потому и дала Спасибо, что не остались равнодушны моя полегчало

Redbest: Сразу говорю - я уже далеко не школьница. Но почему-то у меня получается общаться с детьми моих подруг. Этим деткам от 15 до 20. За любым советом приходят ко мне или к моему мужу, причем не важно какой области жизни этот вопрос касается: секс, любовь, понимание, литература, комп, музыка и т.д. Я всегда выслушаю и помогу чем смогу. Мне кажется, что вы очень правильно поступили. То, что вы ее поняли и обьяснили в 17 (?) лет что это не амормально читать и, что в этом плохого нет ничего. И то, что вы не посоветовали ей читать Достоевского и т.д. у ребенка больше уважения к вам как к личности. Сколько бы мне не говорили: читай то и се. Немогу! Принуждение вызывает у подростков поступить наперекор. Читая фики на форумах, лично я научилась намного большему, чем читая тех же классиков. Подчеркиваю на форумах, так как здесь люди творческие общаются, стараются грамотно высказаться... а о граммотности и речи вообще не может быть. *столько, сколько я узанала здесь благодаря авторам и их бетам, мне не дал никто: ни школа, ни сотрудники (я работаю с 15 лет и ), ни тем более литература - потому, как НИКТО не объясняет что, почему и как. правильно можно сказать - никто не обязан, но не в этом дело. а на форуме это происходит регулярно* Учитывая, что пока писала тираду, то следующее уже не надо. Но оставлю на всякий случай. Nagini пишет: дала дитю ссылку на свой дневник Вот с этим надо быть поосторожней. Не дай Бог родители не разделяют с нами нашей любви, к тому же слешу, найдут ссылку которую дали вы, да еще и в свой дневник. Кто его знает какие могут возникнуть проблемы с родителями ребенка. *придут к вам с гневными тирадами или пойдут к директору. а директор тоже не в радости от нашей увлеченности, посчитает, что это аморально....* Доказать в таком случае, что ты не козел - будет не так легко. ИМХО.

Nagini: Redbest Я разделяю очень многие из ваших мыслей. Да, что там, почти все. Спасибо вам за такую обстоятельную реакцию на мою историю. Я, пожалуй, и сама не стану более переживать по этому поводу ЗЫ: Дитю, кстати, 15. ЗЫЫ: Насчет дневника я уже говорила, и кроме того там намного меньше крамольного, чем где бы-то ни было, к тому же нет ни имен, ни фамилий. Но все равно, огромное спасибо за мнение и беспокойство.

SekRita: я похоже тут если и не единственный ребёнок, то по крайней мере скажу, пока другие не успели) смотреть с точки зрения школьницы всё прекрасно. это был первоначально её выбор, а сомнения это видимо те привитые с детсва нормы и морали, которых как я помню у меня вообще не просыпалось) я всегда хотела доказать, что нет в этом ничего аморально, что всё вполне естественно. но. люди почему то упорно считают это грязным и постыдным, в чём хочется с ними поспорить. что мы видим в фанфикшене? да, нетрадиционные отношения подчас не для детской психики. но если десткая психика это терпит, а тем более это нравится, можно только поощрять. ну а пропоганда жестокости.. это пустой звук. вряд ли многоуважаемые люди, читающие фанфики начнёт воплощать жестокость в жизнь. если же такие и найдутся, то проблема снова же в психике, а не во влиянии фиков. я не считаю это грязным, и не вижу особой разници в фиках и просто порно, которое можно легко найти где угодно. мы же наоборот не стараемся показать это как извращение (хотя и это тоже)), наоборот, мы делаем из этого своеобразную форму искусства. короче, ты поступила правильно, и я бы на твоём месте сделала точно так же. усё, мои излияния кончились)) можете меня бить))

DHead: Nagini Согласна с RedBest. Скажу честно, мне 13. Одно время тоже жутко переживала и очень сомневалась в своей нормальности. А потом... Знаете, среди снарри встречаются настоящие, не побоюсь сказать, произведения искусства. Многие дети (я, правда, к ним не отношусь) сейчас классиков читать в упор не хотят, так пусть читают хотя бы снарри. На этом форуме почти все произведения грамотны и в литературном плане, и в орфографическом, так почему бы и нет? Я, например, обогатила свой словарный запас (думаю, из моих постов это видно) и нисколько не жалею о том, что когда-то взялась читать слеш. А насчёт постельных сцен... "Кто предупреждён, тот вооружён" (с) Адекватный человек сможет разграничить литературу и практику и не побежит воплощать в жизнь НЦ-сцены, а неадекватный... Это уже его проблемы.

Глотик: Nagini Совершенно не согласна с предложением вашего супруга "послать девочку к классикам". Раз она это читала - хотя и не без страха - значит ей нравилось. Если бы вы указали ученице, что нравилось ей нечто неправильное, а читать надо Достоевского, который ее не интересует, это бы только больше растравило ее сомнения и страхи о собственной нормальности. Что касается жизненных ценностей, то читая фики, она просто поймет, что у понятия "любовь" куда больше ликов, чем с детства нам втолковывается классиками, и проявления одних и тех же чувств бывают порой донельзя причудливы...) что только обогатит ее ум и чувственность и сделает психику более гибкой.

Nagini: DHead, SekRita Спасибо) Наверное, этих слов с той стороны я и ждала Глотик Глотик пишет: то читая фики, она просто поймет, что у понятия "любовь" куда больше ликов, чем с детства нам втолковывается классиками Не поверите, но именно это я и сказала мужу)) Кажется, мы с вами мыслим на одной волне Спасибо за поддержку.

Herring: Nagini, Lantana ,Redbest, SekRita, DHead, Глотик! Обращаюсь ко всем вам сразу и к тем, кто еще посетит эту тему. Доброго времени суток! Думаю, я в данный момент нахожусь как раз на том переломном моменте, когда и детство еще отчетливо помнится, и взрослую жизнь уже начинаешь понимать. Я начала читать слэш с тринадцати лет. Причиной тому послужило долгое отсутствие очередной книги любимой на тот момент саги. Сначала было ощущение нереальности - ну, сказки, полагаю, читали все, - примерно то же и с фиками. По мере взросления и прочтения книг Роулинг нарастало разочарование. Фики были гораздо более продуманы с логической точки зрения. Возраст? А разве дети воспринимают себя как дети? Имхо, взрослые часто понимают гораздо меньше, чем они. Теперь по теме. Я бы была рада, если бы моя учительница поступила именно так, как ты, Nagini . Меня, правда, на тот момент не волновали предрассудки. Не знаю, почему. Мне было как-то плевать на геев, и у меня была подруга, с которой я могла обсудить фикшен. Однако! Уже позже, в одиннадцатом классе (17 лет, если кто-то заинтересован), мы дали почитать стих о геях учительнице русского языка и литературы. Она так спокойно к этому отнеслась, что у меня просто потеплело на душе - нас понимают и взрослые. Если бы она была бы еще и слэшером, я бы, наверное, просто визжала от восторга! Просто фики дают отвлечься от реальности (детям это тоже нужно, особенно учитывая море информации, в которой можно захлебнуться). Тем более, как уже говорилось выше, они (фики), как правило, грамотно оформлены, отзывы позволяют судить об их приемлемости. Ведь здесь тоже находятся люди, а не роботы. У всех какие-то свои понятия, представления о жизни, каждый разными путями дошел до этого, но, честное слово, я не видела ни одного человека, который, прочитав хороший слэш, не захотел бы познакомиться еще с каким-нибудь произведением. Эта девочка тоже вряд ли от него отказалась бы, я думаю. Одно только но: Lantana пишет: Какой же это сбой ценностей, когда девочку мальчики интересуют? Не думала, что когда-нибудь буду рассказывать это, но раз затронута эта тема, считаю просто преступлением не поделиться собственным опытом в данном случае. Потому что говорю сейчас не только о себе - многие мои знакомые, читающие слэш, "расширили" ориентацию. Я в том числе. Именно из-за или благодаря слэшу. Он просто растворяет некоторые барьеры. Честное слово, это никогда мне не доставляло особого дискомфорта, и мальчики мне тоже нравятся, но)) Так что сбой ценностей происходит все-таки. Другое дело, каждый для себя определяет, негативный ли. И я не знаю, произошло ли это со мной именно из-за того, что начала читать высокорейтинговый слэш рано, или это просто закономерность/предрасположенность. Как я уже говорила, несколько моих знакомых определяют причину того, что они обратили взгляд на людей своего пола, именно тем, что начали читать слэш. Однако, Nagini , пожалуй, повторюсь еще раз: я полностью поддерживаю тебя в твоем поступке, так как если человек уже начал интересоваться этим, механизм запущен. Осталось только сделать так, чтобы это не вызвало диссонанса в душе у девочки. Для этого нужно было ее поддержать, не так ли? По-моему, с этой задачей ты справилась как нельзя лучше.

Nagini: Herring Спасибо тебе за то, что многим поделилась) Ведь чаще всего сам судишь людей по себе, а потом отчаянно не понимаешь, почему другие реагируют иначе. Для этого я и подняла сей вопрос. И, надо сказать, получила на него ответы, лучше которых и желать было нельзя. Herring пишет: И я не знаю, произошло ли это со мной именно из-за того, что начала читать высокорейтинговый слэш рано, или это просто закономерность/предрасположенность. Не знаю, насколько это связано с возрастом, своего примера привести не могу, так как я сама начала читать слеш отнюдь не рано, в 20, уже имея стабильную личную жизнь. Но так или иначе, никогда не считала обращение внимания на людей своего пола чем-то неправильным и скрывать это не стану, если меня спросят. Так что речь о пропаганде, боже упаси, не идет. Ещё раз, спасибо

Львенок: Я вот сама еще отношусь к дитяткам, так что вполне могу выразить свои мысли на счет "той" стороны. Я начала читать где-то лет в 13, при этом я была абсолютно не виновата, что первый фик, который нечаянно нашла Был "Драко Малфой и Тайная комната". Возможно именно потому, что такая отличная во всех отношениях вещь была первой, я и углубилась в фанфикшн. Меня фанфики многому учат, я научилась хорошо излагать свои мысли в сочинениях. Я никогда не считала и считать не буду что читать фики аморально, пошло и так далее. Особенно слеш! Если раньше люди нетрадиционной ориентации вызывали не очень приятные чувства, то сейчас я отношусь к ним абсолютно спокойно. Я очень люблю слеш, и даже не стесняюсь давать его читать подружкам, когда они у меня в гостях(если, конечно, они хотят). Одну я даже вполне подсадила на снарри и теперь частенько кидаю ей ссылки на хорошие фики, по большей части снарри, иногда и НЦ. Nagini Вы правы, что не стали запрещать девочке читать слеш! Потому что, как уже сказали выше, "запретный плод сладок", девочка врят ли перестала бы читать слеш. (По крайней мере я бы не перестала, если бы мне то запретил). И на счет ссылки на дневник тоже, думаю, не стоит волноваться. По крайней мере она сможет спросить у вас какого-нибудь совета на счет фанфикшена. Ну и просто пообщаться с себеподобным снарри-шипером. Я даже завидую этой девочке, она нашла среди своих знакомых (пусть и учителей) такого же фаната, как и она... Эхх, если бы у меня рядом был тот, кто разделяет мою страсть.. Повезло девченке...

Redbest: Herring пишет: Как я уже говорила, несколько моих знакомых определяют причину того, что они обратили взгляд на людей своего пола, именно тем, что начали читать слэш. Я не в коем случае не хочу вас обидеть, но это в целом касается всех нас. Дело в том, что поиски партнера не у всех проходят быстро... ну там где-то к 20 годам и на всю жизнь бывает не у всех. *мыслей много у меня на эту тему, просто если я напишу что-либо, скажут извращенка* Знаю пример, об этом писали в газете, очень известный телеведущий женился в года 22, родил двоих детей, прожил хх лет в браке... и в 37 лет обнаружил, что он гей. Это так сказать не совсем по теме, но все таки У меня ребенок, мальчик, почти 5 лет. У него есть друг. Моя мама когда его забирала из садика стала свидетелем сцены. Друг еще не оделся, а мой практически одет. Друг: дай я тебя поцелую Мой подставляется, а друг наклоняется и целует его в губы. Я лично спокойно бы среагировала на эту фразу и их действия. Потом бы мы с папой дома обяснили что, где и как. (или бабушка с дудешкой) Зато другая мама, начала свое чадо оттаскивать и кричать, что так нельзя, мальчики не могут целоваться. У ребенка после такого поцелуя была истерика. Вот откуда проблемы.

Львенок: Redbest Меня иногда удивляет то, что к лесбиянству все относятся гораздо спокойней, чем к гомосексуализму. Хотя в чем между ними разница я не понимаю... И потом, что такого странного, что мальчик поцеловал друга? Вот девочки же целуются в губы при встрече-прощании в школах или еще где, и ничего, никто аморальным это не считает, да и за лесбиянок тоже! Конечно, парни в таких местах целоваться не начнут, но даже если увидят какие-то странные намеки между парнями, движения итд - то все, сразу голубые, ненормальные итд.. по-моему, это неправильно... И кричать ребенку, что чмокаться нельзя.. тем более при всех посторонних... Можно тихо объяснить потом, дома, но не при других людях.

Redbest: Львенок вот и я о том же.

kos: Nagini Наверное, эта девочка Вам здорово доверяет, раз заговорила об этом. Вот и чудесно. А насчет того, можно ли такое показывать детям - а чего эти дети еще не видели? Моя дочка с 17 лет знает, что такое слэш, а я узнала это на 2 года позже нее!

Illusion of Freedom: Nagini Короче, все свелось к тому, что она читает слеш и это ужасно ее пугает, в плане сомнений в собственной нормальности. И она ко мне, как к биологу, за советом пришла. И что сказали?! Надеюсь не просто дали ссылку, мол иди сама разбирайся. А объяснили ей, почему в этом нет ничего постыдного. Кажется, kos говорила, что слэш-признак правильной ориентации у девушек. Так что, если ее это тревожит - абсолютно зря. Насчет дневника ничего не могу сказать, ибо не знаю, что Вы там пишете. Лучше бы посоветовали девушке, читать внимательно ворнинги, и рассказали, что ее может встретить, в фиках с ворн. типа экстремальная жестокость. А то, видела я читателей (тоже видимо 14-16 лет), которые говорили, что жестокость некоторых фиков нанесла им душевную травму. Они, видимо, думали, что жестокость - это кнопку на стул подложить... Так сказать, проинструктировали бы ее как старший и более опытный в этом деле человек. Львенок Насчет лесбиянок и гомофобства. Знаете, почему на геев реагирую хуже? Потому что на них реагируют мужчины. У них намек на "немужественность" - самое страшное оскорбление. Поэтому геев, которые, несомненно, "немужественны" они ненавидят и даже боятся. А лесбиянки - это вроде как сексуально У меня кстати папа гомофоб, и , похоже, еще и националист. Я, как слэшер, просто не могу слушать его истерики, типа все гомики - больные люди, психи, отстреливать их надо. Так вот, от частного общения с моим папой на эту тему у меня сложилось мнение ( это уже вообще не в ту степь и вряд ли кому-нить интересно), что по тому, как люди относятся к меньшинствам(тем более сексуальным) можно судить, насколько они культурны, развиты и цивилизованны. Так что Россия в этом плане, за исключением слэшеров, геев и части лояльных женщин - страна допотопная.

Illusion of Freedom: Redbest Мамаша дура, у мальчишки потом могут быть комплексы и проблемы всякие. Дети отлично чувствуют, когда к ним плохо относятся родители. Так что, если мамаша при этом и выражения не выбирала и агрессию не пыталась скрыть, да еще наорала при людях (более унизительного вообще не придумаешь) - то ей неплохо было бы мозги вправить!

Nagini: Illusion of Freedom Я объяснила, естественно. Мы говорили с ней минут двадцать, и я разложила по полочкам все предупреждения, как то БДСМ, МПРЕГ и так далее. Просто я не стала описывать наш разговор подробно, суть истории понятна и так. Львенок Спасибо за ваши мысли. Мне действительно было необходимо это понять. Львенок пишет: По крайней мере она сможет спросить у вас какого-нибудь совета на счет фанфикшена. Ну и просто пообщаться с себеподобным снарри-шипером Хорошо, что вы поняли зачем была дана ссылка)) Девочка достаточна умна, чтобы более не поднимать эту тему в школе, где у каждой стены 16 пар ушей. А, когда я в сети, я больше не ее учитель и она может задавать мне все вопросы, которые ее интересуют, а я буду стараться максимально честно на них ответить. Redbest Случай, произошедший с другом вашего сына, как нельзя более явно свидельствует как о незрелости взглядом самой его матери, так и о в корне неверных методах воспитания. И мне очень жаль ребенка. Из таких ситуаций и вырастают в последствии серьезные комплексы

Illusion of Freedom: Nagini Тогда Вы молодец и сделали все как нужно. А девочка Вам доверяет, Вы можете этим гордиться

Black Mamba: Я могу пояснить, почему, как выразилась Illusion of Freedom, слэш - признак правильной ориентации у девушек. Хотя я бы опустила здесь слово "правильная", здесь скорее нужен эпитет "традиционная". Пересказываю слова психилога: вы читаете книгу, где есть мужской персонаж, который вам нравится. Вы его подсознательно не хотите видеть ни с одним другим женским персонажем (из разряда: или со мной или ни с кем другим). А если там же имеется ещё один герой-мужчина, к которому вы тоже неравнодушны, то вы только порадуетесь, увидев их вместе. И оба героя пристроены, и любовь есть, и женщин не наблюдается, поэтому ревновать не к кому. Ну кому в здравом ему придёт в голову ревновать Гарри к Снейпу или наоборот? Чистая психология. Что же касается фем-слэша... Вот тут стоит задуматься о ориентации. Nagini Твоей учинице очень повезло с педагогом. Хотя я бы, например, не давала ссылку на свой дневник, потому что, бывает, там проскальзывают личные вещи, но это имхо. А вот ссылку на снарри-форум я бы дала. Может, нам следует ожидать нового конкретного учасника форума? Или он уже имеется? Интересно, почему среди слэшеров так много педагогов?.. Я сама с высшим педагогическим образованием.

Nagini: Black Mamba Блин, интересная точка зрения. Я никогда не задумывалась о слеше в таком ключе. А ведь психолог пожалуй прав. *все три дня теперь думать буду * На снарри-форум ссылку я тоже дала. Она читала снарри везде, но только не здесь. А что касается дневника, то личного у меня там нет, т.к. он служит отражением лишь моего творчества. Личные вещи у меня на ЖЖ Спасибо, за то что не осталась равнодушна к моим мучением Black Mamba пишет: Интересно, почему среди слэшеров так много педагогов?.. Я сама с высшим педагогическим образованием сама давно мучаюсь этим вопросом, но ответа пока не нашла

Black Mamba: Nagini Не стоит благодарности, дорогая. Неровен час, когда собственные дети будут о таком спрашивать. И очень бы хотелось, чтобы они спросили это у меня. Теперь осталось услышать отзыв второго участника этого разговора.

Galit: Nagini ИМХО, ссылка на дневник была лишней, можно было просто с самым будничным видом отослать ребенка сюда, к нам, уж не обидели бы. Но если ты уверена в ее осмотрительности - почему нет? Лично я считаю, что самое главное в разговорах такого рода - это именно соблюдать спокойствие и будничность. Мол, ничего особенного не происходит, никаких причин волноваться. На мой взгляд, то, что девочка не может откровенно поговорить с матерью, - гораздо более достойный повод задуматься, чем пристрастие к какому бы то ни было виду литературы.

Herring: Nagini Я тут снова вернулась, чтобы вставить свои пять копеек И то, что забыла в прошлый раз... Nagini пишет: стоило сказать, что читать это не надо, а лучше взять в руки Достоевского или какую другую классику... А разве одно другому мешает? Я вот недавно заметила, что, как правило, на вопрос "Что делаешь?" отвечаю "Читаю". Это может быть фик или обыкновенная книга - для смены полей деятельности, но... разве не все равно? Учитывая, что сейчас в магазинах полно бульварной прессы, грамотно оформленный слэш, имхо, иногда может считаться почти классикой. kos пишет: Наверное, эта девочка Вам здорово доверяет, раз заговорила об этом. Вот! Тоже хотела сказать об этом, но немного увлеклась)) Redbest Имхо, Ваш случай (с ребенком) только доказывает, что ценностная ориентация, или ориентационные ценности (как будет угодно) закладываются, а в последствии и навязываются, именно обществом Вы меня ничем не обидели, все свои Nagini пишет: А, когда я в сети, я больше не ее учитель и она может задавать мне все вопросы, которые ее интересуют, а я буду стараться максимально честно на них ответить. Я завидую девочке! Galit пишет: то, что девочка не может откровенно поговорить с матерью, - гораздо более достойный повод задуматься, чем пристрастие к какому бы то ни было виду литературы. Честное слово, я бы предпочла не рассказывать своей маме в подробностях, что такое слэш и снарри, тем более, объяснить, зачем я это читаю, я вряд ли смогу. И, если бы у меня были подобные вопросы и такая учительница, которой можно настолько доверять, я бы пошла к учителю. Во-первых, мне не жить с ней после этого (а кто знает, как отреагируют родители?), а, во-вторых, если это учитель биологии, то он, по идее, гораздо лучше должен разбираться в понятиях нормальности/ненормальности такого рода отношений. Хотя, конечно, существует некоторый риск того, что отношения с учителем испортятся (не в обиду, Nagini , это я абстрактно), но это вряд ли будет такой травмой как ссора с родственниками. Нет, определенно, девочке просто безмерно повезло! Львенок Львенок пишет: первый фик, который нечаянно нашла Был "Драко Малфой и Тайная комната" Тоже начинала с него))

Белая ласточка: Nagini, вы, однако, очень смелая. А я от своих учеников шифруюсь. Причём опасаюсь не их реакции, а того, что каким-нибудь образом могут узнать родители и поднять вопрос о моральном облике педагога. А скандалов на работе мне совсем не надо. В подобной ситуации я, правда, не была, но, наверное, случись таковая, прикинулась бы шлангом и, успокоив ребёнка, мол, ничего страшного и всё нормально, рекомендовать бы подобные ресурсы всё-таки воздержалась.

Nagini: Black Mamba вот и я о том же) Galit Herring Белая ласточка Спасибо за ваши мнения, они для меня очень ценны

Gabriella: А у на с в школе когда я училась, учительница литературы привила отношение "нормальности" к гомосексуальным отношениям, рассказывала про Байрона, Оскара Уальда, Есенина, об отношениях к ним и травле, читала их стихи на эту тематику... С нее у меня и создалось впечатление-ощущение, что отношение -это прежде всего чувства, эмоции... И гомосексуальные отношения -это отнюдь не похоть, они вообще могут быть чисто (или в какой-то степени платоническими)... А то, насколько умеет чувствовать, как сильно это чувствует - не зависит от пола. Я до сих нормально воспринимаю любые отношения, хотя все знакомые парни-нет... Одним словом, везет же кому-то с такими учителями.

SekRita: Gabriella да, повезло. нам бы так повезло. хотя, у нас учительница вроде никогда открыто не выказывала своего отношения к гомосексуализму. просто к любви. и как мне кажется, она не верит в счастливую любовь. но это я отступила от темы. Nagini пишет: отношение -это прежде всего чувства, эмоции... это настолько правильно, что смело ставлю ППКС. я всегда хотела всем это доказать, но люди упорно верят мнению общества и пытаются этому обществу что-то доказать. что они нормальные, наверное. и это бесит.

Mona: Здраствуйте! Я здесь новенькая... Но ваша тема меня очень увлекла... Ведь это несомненно животрепещущий вопрос... Nagini Я полностью с вами согласна и считаю, что вы поступили правильно! Спасибо вам за рассказ. Хотела бы и я, чтобы была такая учительница! Которой можно доверится и рассказать... да, повезло. нам бы так повезло Согласна)) отношение -это прежде всего чувства, эмоции... Это точно!!!) И, знаете, теперь я смотрю на наших молодых учительницидумаю: "А вдруг?"...)))) Сама я начала читать слэш в 14 лет...) Причем, не зная, что такое фанфик вообще, прочла пейринг ГП/ДМ... Потом, конечно, объяснили...))) Спасибо, что выслушали...))

SekRita: Mona Mona пишет: И, знаете, теперь я смотрю на наших молодых учительницидумаю: "А вдруг?"...)))) о, я так думаю постоянно) как поллицейские видят в толпе сплошных преступников и думают только об этом, так и я на любого знакомого примеряю роль фандомщиков)

Mona: SekRita о, я так думаю постоянно) как поллицейские видят в толпе сплошных преступников и думают только об этом, так и я на любого знакомого примеряю роль фандомщиков) Вот и я также! Ведь так хочется найти родственную душу у себя в городе...))) Или в школе))))

Неведомая: Позволите присоединиться? Лично я считаю, что "разрешено всё, что не запрещенно" в том смысле что не мешает жить другим. Первый фик который я умудрилась совершенно случайно прочиталь лет в 18, не зная о фанфиках, слеше и маркировках вообще ничего оказался ГП/ДМ R... А вторым гет нц-21 с пытками, насилием и чуть ли не расчленёнкой...ндамс..... С тех пор в мозгах что то заклинило фики могу читать только слешные, но на другую литературу это не распространяется... Mona пишет: преступников и думают только об этом, так и я на любого знакомого примеряю роль фандомщиков) Вот и я также! Ведь так хочется найти родственную душу у себя в городе...))) Или в школе)))) Согласна с вами... Надоела дружеская реакция аля - "И это лечится. У каждого свои тараканы"

SekRita: Неведомая дамс. вот я такого начинать плохо. я как-то помаленьку, по дженам начала. хотя разнообразные были. и гарритомы и снейджеры. дальше больше) но это было оочень давно Неведомая пишет: Надоела дружеская реакция аля - "И это лечится. У каждого свои тараканы" это просто бессит. поэтому никто из моих друзей не знает о моих увлечениях. из тех кто сам не в фандоме. не поймут. просто знаю.

Неведомая: SekRita пишет: никто из моих друзей не знает о моих увлечениях Я просто не вижу смысла и возможности это скрывать... Понять не поймут, но и осудить не осудят... SekRita пишет: из тех кто сам не в фандоме А у Вас такие есть? Здорово, должно быть, когда об этом своём увлечении можно нормально поговорить...

Redbest: Неведомая пишет: Надоела дружеская реакция аля - "И это лечится. У каждого свои тараканы" Самое ужасное, что это распространяется на любое увлечение, котрое другим не понятно или не доступно. Я люблю вышивать. А есть люди смотрят на вышивку с немым укором "Ну и что? Лучше бы плиту помыла или пол подмела" Поэтому о своих увлечениях стараюсь помалкивать. Но наблюдаю, авось кто-то такой же сдивинутый найдется на чем-то, на чем и я.

Неведомая: Вот интересно, значит получается, что самые нормальные люди те у кого нет вообще никаких увлечений? А такое в принципе бывает?

SekRita: Неведомая Неведомая пишет: Я просто не вижу смысла и возможности это скрывать... Понять не поймут, но и осудить не осудят... не осудят? вот уж не знаю. друзья может и закроют глаза но остальные то. да и друзья могут оказаться скрытыми антислешерами. Неведомая пишет: А у Вас такие есть? Здорово, должно быть, когда об этом своём увлечении можно нормально поговорить... да, теперь есть) Redbest Redbest пишет: Самое ужасное, что это распространяется на любое увлечение, котрое другим не понятно или не доступно. а это естественно. даже если доступно, оно может осудаться, а даже если и не осуждаться то просто не нравится. за собой замечала, что не особенно люблю выслушивать рассказы подруг об их увлечениях. поэтому и разговариваем только на общие темы. Неведомая пишет: Вот интересно, значит получается, что самые нормальные люди те у кого нет вообще никаких увлечений? А такое в принципе бывает? нет, имхо. так или иначе по крайней мере одно увлечение у человека есть. просто либо оно понимается общественностью и поддерживается, либо скрывается. тогда никто не страдает.

Mona: Неведомая Надоела дружеская реакция аля - "И это лечится. У каждого свои тараканы" и меня то жутко раздражает...=(( Особенно, когда я хочу что-нибудь рассказать про Гарри Поттера, даже новость о фильме или книге, все сразу затыкают мне рот... Про фанфики вообще молчу... Глупо это... Особенно тогда, когда никто из друзей или знакомых не читал, и сразу говорят, что это ненормально! Вот интересно, значит получается, что самые нормальные люди те у кого нет вообще никаких увлечений? А такое в принципе бывает? Конечно не бывает! Redbest Самое ужасное, что это распространяется на любое увлечение, котрое другим не понятно или не доступно. Полностью согласна!!!

Redbest: Неведомая пишет: А такое в принципе бывает? Бывает. Моя подруга. Дети, муж, бабушка... воспитывает младшую сестру, правда ей почти 20 лет.... и уборка квартиры. Больше ничего. Практически не читает, если не считать газет и журналов, инет не для нее и т.д. А если уборка квартиры это хобби (увлечение).... то я, тогда, отстала от жизни. SekRita пишет: это естественно. даже если доступно, оно может осудаться, а даже если и не осуждаться то просто не нравится. за собой замечала, что не особенно люблю выслушивать рассказы подруг об их увлечениях. поэтому и разговариваем только на общие темы. Ну навязывание какой-либо темы это понятно не нравится. Но если тебе задали вопрос: Что ты сейчас делаешь? Ты отвечаешь: читаю Гарри Поттера (слеш)/вышиваю/рисую. А тебе отвечают: фу, как ты можешь этим заниматься, зачем ты время зря тратишь для такой фигни? Вот это является верхом бескультурия.

Mona: Redbest Бывает. Моя подруга. Дети, муж, бабушка... воспитывает младшую сестру, правда ей почти 20 лет.... и уборка квартиры. Больше ничего. Практически не читает, если не считать газет и журналов, инет не для нее и т.д. А если уборка квартиры это хобби (увлечение).... то я, тогда, отстала от жизни. Да, это непонятно... Ну навязывание какой-либо темы это понятно не нравится. Но если тебе задали вопрос: Что ты сейчас делаешь? Ты отвечаешь: читаю Гарри Поттера (слеш)/вышиваю/рисую. А тебе отвечают: фу, как ты можешь этим заниматься, зачем ты время зря тратишь для такой фигни? Вот это является верхом бескультурия. Вот-вот! Именно это мне и говорят всегда на такой вопрос...

SekRita: Redbest пишет: Бывает. Моя подруга. Дети, муж, бабушка... воспитывает младшую сестру, правда ей почти 20 лет.... и уборка квартиры. Больше ничего. Практически не читает, если не считать газет и журналов, инет не для нее и т.д. А если уборка квартиры это хобби (увлечение).... то я, тогда, отстала от жизни. дамс... ужасно. неужели не возникает чувства прожигания жизни? а конечно понимаю, так воспитали, но должно же всё таки проявляться существо. Redbest пишет: Ну навязывание какой-либо темы это понятно не нравится. Но если тебе задали вопрос: Что ты сейчас делаешь? Ты отвечаешь: читаю Гарри Поттера (слеш)/вышиваю/рисую. А тебе отвечают: фу, как ты можешь этим заниматься, зачем ты время зря тратишь для такой фигни? Вот это является верхом бескультурия. вот именно этого я и избегаю. ты не навязываешь им своё, они не навязывают своё и не оскорбляют твоё. взаимовыгодно. а если хочется общения, для этого и есть инет. где легко найти единомышленников

Неведомая: SekRita пишет: цитата: Я просто не вижу смысла и возможности это скрывать... Понять не поймут, но и осудить не осудят... не осудят? вот уж не знаю. друзья может и закроют глаза но остальные то. да и друзья могут оказаться скрытыми антислешерами. Ну, не у меня одной скелет в шкафу У остальных они тоже имеются, так что... Redbest пишет: цитата: А такое в принципе бывает? Бывает. Моя подруга. Дети, муж, бабушка... воспитывает младшую сестру, правда ей почти 20 лет.... и уборка квартиры. Больше ничего. Практически не читает, если не считать газет и журналов, инет не для нее и т.д. А если уборка квартиры это хобби (увлечение).... то я, тогда, отстала от жизни. "Содрагаюсь, нервно плюю через левое плечо и зарекаюсь задавать вопросы, на которые могу получить ответы" В прочем если задуматься у меня тоже такая знакомая есть....... Mona пишет: цитата: Ну навязывание какой-либо темы это понятно не нравится. Но если тебе задали вопрос: Что ты сейчас делаешь? Ты отвечаешь: читаю Гарри Поттера (слеш)/вышиваю/рисую. А тебе отвечают: фу, как ты можешь этим заниматься, зачем ты время зря тратишь для такой фигни? Вот это является верхом бескультурия. Вот-вот! Именно это мне и говорят всегда на такой вопрос... Не ))) Воспитанный человек так не скажет, а остальные говорят раньше чем подумаю, может им просто надо дать пищу для размышлений???

Неведомая: SekRita пишет: а если хочется общения, для этого и есть инет. где легко найти единомышленников Мммм но живое общение это всётаки несколько другое.... Иногда хочется именно ПОГОВОРИТЬ.....

SekRita: Неведомая Неведомая пишет: Мммм но живое общение это всётаки несколько другое.... Иногда хочется именно ПОГОВОРИТЬ..... телефон раз, встречи в реале два. Неведомая пишет: Не ))) Воспитанный человек так не скажет, а остальные говорят раньше чем подумаю, может им просто надо дать пищу для размышлений??? воспитанный? воспитанный как? может его с детства воспитывали, что гомосексуализм, порно, мастурбация, да и сам секс аморально (да, я встречала таких), и что вы хотите от него получить? даже если человек уважает чужое мнение, он в лучшем случаем промолчит, но мысли то его будут иметь определённую форму. пищу для размыслений? какую именно? полностью опровергающие их нравственные устои? оскорбляющие их достоинство? тем для кого "пидорасы" уже просто ругательство, не имеющее к ориентации никакого отношения?

Неведомая: SekRita пишет: воспитанный? воспитанный как? может его с детства воспитывали, что гомосексуализм, порно, мастурбация, да и сам секс аморально (да, я встречала таких) Секс аморально? Даже по любви? Воспитание накладывает отпечаток на всю жизнь и на мой взгляд такое скорее калечит, чем приносит пользу... Я не говорю что они совсем не правы, в конце концов гомосексуализм действительно природное отклонение, но если так судить то половину населения надо перестрелять нафиг, пардон. К тому же под пищей для размышления я имела в виду не только и не столько слеш, сколько фанфикшен в целом... Не равиться слеш есть гет и джен, не любишь ГП есть и другие фендомы и оринджиналы.... SekRita пишет: тем для кого "пидорасы" уже просто ругательство, не имеющее к ориентации никакого отношения? А Вы не задумывались, что подобные ошибки? Мерзко конечно, но... многие не очень культурныегм люди постоянно вставляют в общении между собой неопределённый артикуль "бля"...

SekRita: Неведомая Неведомая пишет: Секс аморально? Даже по любви? Воспитание накладывает отпечаток на всю жизнь и на мой взгляд такое скорее калечит, чем приносит пользу... воспитание очень большое влияние имеет на восприятие жизни в дальнейшем. есть те, кто способен отстаивать своё мнение и свои интересы, и я всё же надеюсь, что их больше. Неведомая пишет: К тому же под пищей для размышления я имела в виду не только и не столько слеш, сколько фанфикшен в целом... Не равиться слеш есть гет и джен, не любишь ГП есть и другие фендомы и оринджиналы.... хорошо, я не спорю. опустим что некоторые и джен то считают оскорблением автора и произвдения с которого пишутся фанфики. ориджиналы это исключают, да. но вряд ли нам под силу убедить тех кто против этого. всё заложено в детстве. Неведомая пишет: А Вы не задумывались, что подобные ошибки? Мерзко конечно, но... многие не очень культурныегм люди постоянно вставляют в общении между собой неопределённый артикуль "бля"... и не только. но мы не будем здесь обсуждать и это тоже . мы и так сильно отклонились от первоначальной темы.

Неведомая: действительно кудато мы не в ту степь забрели.... Первоначально вопрос звучал, если я правильно его поняла - отворачивать при возможности неокрепшие детские(подростковые) души от осуждаемых и не понимаемых большинством людей, вещей таких как слеш и весь фендомный мир и сохранять их "нормальноть" или помочь влиться в круг увлекающихся... Это тоже в какой то мере вопрос воспитания, тем более для учителя. Нда... Если девочка уже увлеклась этим отговаривать её смысла нет, может получиться латентныйслешер , а нет более ярого антислешера, чем он.

MARiKa: Redbest пишет: Но если тебе задали вопрос: Что ты сейчас делаешь? Ты отвечаешь: читаю Гарри Поттера (слеш)/вышиваю/рисую. А тебе отвечают: фу, как ты можешь этим заниматься, зачем ты время зря тратишь для такой фигни? ой как знакомо! свой слэшерский путь я начала (простите за лирическое вступление) в далёком 1996 (тоесть в 15 лет). Интернета не было, была только подруга, с которой мы и сочиняли, записывали, рисовали... в общем-то только друг для друга. Тогда меня совершенно не волновало то, что слэш (тогда мы, конечно, не знали, как это называется) - это что-то ненормальное и т.п. Сама себе удивляюсь. Может потому, что была не одна, а с подругой. Мы были уверены в себе на 200% и вместе предавались слэшерству вплоть до окончания университета. Со временем (а имеено с появлением большего кол-ва информации в виде интернета) я перестала стыдиться обсуждать открыто "слэшерские делишки" даже с людьми нетерпимыми к этому занятию. Теперь просто подхожу к таким беседам осторожно, а особо нетерпимым экземплярам с гордостью заявляю, что я слэшер и подкидываю по-больше интимных подробностей. Мудрые люди не ретируются, терпят мои слэшерские наклонности снисходительно, некоторые даже начинают интересоваться (ха-ха, тут то я довольно потираю свои нечистые ручки). Люди закомплексованные, малообразованные, конечно же пускаются в оскорбления и с отвращением восклицают, что занимаюсь я сущей чепухой и всё это ужасные извращения! Могу сказать, что на месте автора темы я бы тоже снабдила интересующегося ребёнка информацией - ссылками и рекомендациями... естественно на качественные ресурсы ))) Что ж поделать, что у нас пока очень плохо с сексуальным образованием детей. Все вопросы "ниже пояса" считаются постыдными.

SekRita: MARiKa MARiKa пишет: Интернета не было, была только подруга, с которой мы и сочиняли, записывали, рисовали... ох, тогда всё было действительно только на стадии развития. если не секрет с какого фандома начали? MARiKa пишет: Теперь просто подхожу к таким беседам осторожно, а особо нетерпимым экземплярам с гордостью заявляю, что я слэшер и подкидываю по-больше интимных подробностей. так и надо) MARiKa пишет: Что ж поделать, что у нас пока очень плохо с сексуальным образованием детей. Все вопросы "ниже пояса" считаются постыдными. всё не просто плохо, всё очень плохо. в основном разговоры происходят лишь среди подростков и увы только на уровне "траха". родители может и обучают свои детей, но внушают им что это плохо. ну а запретный плод естественно сладок. ещё хорошо, что могут попадаться нормальные книги/интернет ресурсы. про то что нам внушают в школе я вообще молчу. и для детей остаётся либо полушаться и пойти по стопам родителей, то если стать антислешерами, либо развиваться самому, что неизбежно приведёт к одному из фандомов.

kos: Насчет воспитания детей, особенно полового - это очень интересное занятие в наши дни. Нас воспитывали под лозунгом "секса у нас нет", все, что лично я узнала о сексе - нормальном, гетеросексуальном - я узнала шепотом от подружек. И это при том, что моя мама - настоящий интеллигент, человек широких взглядов и отнюдь не пуританка. И я считаю, что она повела себя очень правильно - она не осудила мое любопытство, когда о нем узнала. Очень немногие мои подруги могли бы этим похвастаться, уверяю вас. Теперь у меня самой выросла дочка. И я честно скажу - я понятия не имею, как я должна была объяснять ей все эти вопросы! Конечно, теперь есть интернет, и он справился за меня. А я, как и моя мама когда-то - не осудила и дала понять, что интересоваться этим для девушки естественно. И слэшем в том числе. Как я уже писала, о том, что это такое, она узнала раньше меня самой. Нет, он ее не интересует, она просто любит аниме, а там яоя полно. И ей, видимо, было приятно узнать, что от меня не надо прятать все эти диски и картинки. Но обсуждать эти вопросы мы так и не научились. Она сама по себе, я сама по себе. Ну не умею я об этом разговаривать! Не научили правильно. И ее никто не научит, скорей всего. Разве что социальные нормы изменятся, и такие вещи будут нормально объяснять в школе. А иначе - не знаю, как.

MARiKa: SekRita пишет: если не секрет с какого фандома начали? хех. Не было фандома как такогово. Сочиняли о всех любимых мальчиках (даже девочках)): муз. группы, актёры и оригинальные персонажи тоже. Было около 6-8 любимых пар. kos пишет: Разве что социальные нормы изменятся, и такие вещи будут нормально объяснять в школе. А иначе - не знаю, как. Думаю в школе это нормально не объяснят никогда. )) А сексуальное образование собственных чад нужно начинать чем раньше, тем лучше, постепенно, начиная с самых простых анатомических вопросов (сейчас в детсадах такого могут понабраться, что лучше самой ребятёнку рассказать, что у него где, для чего нужно и как это работает ) Естественно сложно, когда нам самим родители ничего не рассказывали (мне в том числе, думаю как и большинству детей 70-80 гг.). А отмазки про капусту и аиста вовсе пора на свалку выбросить Конечно, смутно себе представляю, как в будущем, я перечитываю фики, перед тем, как разрешить их почитать своему ребёнку))) (хотя, по сути, это то же, что и фильмы, журналы, телевизор - за всем не уследишь всёравно). Буду надеятся на его хороший вкус ).

Kino: Здравствуйте! Слэш (как и вообще фанфикшен) читаю чють меньше года. Вначале было тяжело, потому что компьютер стоял в зале и своей комнаты у меня не было. Мама резко негативно относиться к гомосексуализму, так что читать приходилось в её отсутствие, папки шифровать. Если нетерпелось дочитать какой-нибуть фик, использовала систему: открывала два вордовских файла и при приближении родных мгновенно сворачивала тот который с фиком. Теперь легче(комната появилась), но не на много. Родные стучатся не умеют, чужих личных пространств не уважают=((. Так что папки я всё ещё шифрую, а когда читаю фики дверь подпираю стулом, вроде как сигнальная система). Такая вот тяжелая жизнь снарри-партизана))

Arven: Интересная однако тема... И ситуация Nagini знакома до боли. У моих старшеклассниц частенько возникали подобные вопросы, а поскольку группа у нас была маленькая и исключительно дамская, мы даже семинар проводили на тему фанфикшена вообще, фанфикшена в ГП фэндоме и слэша в частности)) Мнения разделились. Где-то треть группы была резвенько за, половина резко против, остальным индифферентно. Причем дебаты получильсь весьма и весьма горячими. И моей задачей было донести до них правомерность существования обоих точек зрения. и того факта, что человек сам волен выбирать что, когда, как и сколько ему читать. В конечном итоге даже те, кто изначально были против, признали, что слэш имеет место быть и у каждого есть право смому определять хочет он его читать или нет. В принципе плодотворная получилась дискуссия. Я правда так и не призналась, что читаю, а уж тем более пишу слэш. И даже глазом не моргнула, когда мне цитировали мой же фик и обсуждали немотивированое это насилие или обоснованное и стоило ли автору его писать... и дело даже не в том, что это могло создать мне проблемы по работе, а в том, что нужно разделять реальное и виртуальное. имхо, конечно. в сети мы все равны, не важно 15 тебе или 30. а отношения учитель-ученик требуют сохранения некоторой дистанции. Самое смешное было, что с одной из девочек этой группы я пару лет спустя встретилась на слэшконе. то-то был сюрприз. слава богу, к тому моменту она уже не была моей ученицей, да и я не работала в той школе...

Nagini: Arven Arven пишет: И даже глазом не моргнула, когда мне цитировали мой же фик и обсуждали немотивированое это насилие или обоснованное и стоило ли автору его писать... Это сильно. Представила себя на твоем месте, задумалась о том, смолчала бы или нет. Наверное, смолчала бы учитывая количество лиц в аудитории. У меня ситуация была чуть другая. Разговор приватный. Девочка очень давно внушала доверие, а в этот момент ей была нужна поддержка не только словами "ничего страшного- это нормально", но и, как мне показалось, чем-то большим. А я могла это дать. Если честно, я до сих пор не знаю, правильно ли поступила, когда открылась сама. Хотя страх многих, что для работы это может быть опасно, не оправдался. Прошло почти полгода, и, слава богу, все спокойно. Она хранит нашу общую тайну. Ей так легче. А мне дышится свободнее от того, что я смогла помочь ребенку такой вот мелочью для себя, и большим делом для нее. Тьфу, я, кажется, под властью эмоций сумбурно высказываюсь, но перечитывать не стану, иначе что-то удалю, и от этого как всегда станет хуже Спасибо за точку зрения стреляного воробья

Arven: Nagini со стреляным воробьем ты переборщила. я уже давно не работаю в школе. да и ориентация моя формировалась тогда, когда слэша не было и в помине)) кстати я была в школе влюблена в учительницу класса с седього наверно... и без всякого слэша между прочим просто наставничество - это судьба. и кстати, на мой взгляд, это одна из причин, что в ГП фэндоме так много педагогов и людей с пед образованием. близки нам проблемы отношений учитель-ученик. и как-то мне сказал мой институтский препод, что все учителя немного педофилы... у меня был интересный случай, причем не в реале, а в вирте. была тут такая девочка. ну когда я с ней познакомилась, ей было 15 (о чем я некоторое время не подозревала). ну в конечном итоге выяснилось, что от отсутствия реального опыта и невозможности поговорить с матерью, она пыталась собирать инфу где можно... отсюда слэш, сомнения в собственной ориентации и все такое. так вот тот случай был значительно сложнее. ей не просто требовался совет и поддержка, но и психологическая помощь. а у меня нет ни соответствующего опыта, ни квалификации, но отступать было некуда позади Москва. сказать что было сложно - ничего не сказать. сейчас девочке 19. у нее сложившаяся личная жизнь и полное отсутствие интереса к слэшу и представительницам собственного пола. частично это и моя заслуга тоже. это к вопросу о том влияет ли слэш на формирование ориентации. имхо, он способствует расширению кругозора. и только.

Nagini: Arven Arven пишет: как-то мне сказал мой институтский препод, что все учителя немного педофилы... ох, боюсь не без этого Я, кстати, тоже экспериментировала с однополыми отношениями задолго до того, как узнала, что такое слеш. Просто на данный момент это позади. Хотя некоторой двойственности своих взглядов не отрицала и отрицать не собираюсь. О чем мой благоверный прекрасно осведомлен Arven пишет: это к вопросу о том влияет ли слэш на формирование ориентации. имхо, он способствует расширению кругозора. и только Абсолютно согласна. На все 100%. Жаль многие этого не хотят понимать, даже не столько понимать, сколько вникать. И очень хорошо, когда все-таки есть люди (учителя, друзья, тети-дяди, соседки - неважно, главное, чтобы им можно было довериться), которые могут донести до ребенка эту простую истину. Ты - молодец! Надеюсь, я тоже

Lulu: Хотя дискуссия немного утихла... Разрешите присоединиться к педсовету? )) Сначала выскажусь по сути темы, а потом - о своем, наболевшем. Nagini 1. Присоединяюсь к мнению, что твоей ученице повезло, ты поступила правильно. В этом возрасте ребенка мучают такие демоны сомнения, что любое "отклонение" от стандарта может привести к истерике и комплексам. А если появляются сомнения в правильности ориентации, да еще в нашем обществе, помешанном на "норме"... Хорошо, если есть с кем поговорить и тебя не оттолкнут при этом в объятия психиатра. Можешь действительно гордиться, что тебе так доверяют. А с родителями говорить очень часто бывает бесполезно. Недавно, просто выразив мое спокойное отношение к нетрадиционой ориентации, получила такую отповедь, что просто об этом больше не заикнусь ("мне с ними еще жить и встречаться"). 2. Не считаю, что слеш может как-то повлиять на ориентацию, просто снимает шоры с глаз (полностью согласна с Arven). Хотя эти шоры может снять и общение с людьми, и традиционная литература и даже жизнь в общежитии (гм, это я о себе...). Лишь бы источник, тебя "просвещающий", был для тебя авторитетен и важен. Иначе ничего, кроме неприятия, не получишь. 3. О "наболевшем". Я преподаю в ссузе, 80% моих студентов - юноши (в силу направленности будущей профессии). На некоторых занятиях ("Современная западная культура", "AIDS" ...), затрагиваю проблемы ориентации. Как могу осторожно, лояльно, пытаюсь высказаться о терпимости, понимании... Вы себе не представляете реакцию... Аудитория напрягается, такое ощущение, что даже глаза стекленеют. "Нас это не касается!" "Фу!" - это самые стандартные ответы. Дети (хотя какие они дети! дяди, скорее...) даже развить эту тему боятся...? не хотят? ... не пойму... Что в ЭТОМ такого, что это страшно даже обсуждать? Меня, например, брошенные дети, война, наркоманы под моим балконом беспокоят гораздо больше, чем геи всего мира... Однако... Все это более терпимо, чем ориентация. Бред... Кто-нибудь сталкивался с таким? Поделитесь, буду благодарна. Иногда даже руки опускаются, хочется ограничиться чем-то банальным, без острых углов. Да, еще я очень благодарна форуму за возможность обсудить важные для меня вопросы и возможность прочитать хорошие фики.

Arven: Lulu Lulu пишет: Кто-нибудь сталкивался с таким? увы. сталкивалась и неоднократно. и чем большее количество мужчин (в процентном отношении) в аудитории, тем громче и негативнее реакция. стадный инстинкт и желание показать что ты "мужик" другим "мужикам", чтобы не дай бог не заподозрили, что ты недостаточно "мужик". т.е. когда подобную же беседу ведешь с женской аудиторией, где есть пара-тройка представителей сильного пола, реакция далеко не такая бурная. а уж если беседа проходит с глазу на глаз, то после пары-тройки картинно-возмущенных воплей уже можно разговаривать нормально. что до советов, то фактами их. фактами. особенно в вопросе СПИДА. что те, кого они так презирают куда внимательнее относятся к здоровью своему и своего партнера, чем скажем мужчины традиционной ориентации. поскольку почти 90% вичифицированных за последние пять лет - гетеросексуальны. что процент людей в обществе, предпочитающих собственный пол, практически неизменет в любую историческую эпоху. и если вы НЕ, то и не станете))) и таких цифр очень много. ну что-то в таком духе. если подавать сухо и информативно, не оставляя места диалогу, то выслушают. никуда не денутся. правда от идеала педпроцесса такой метод далек. но информацию усвоят. в общем не знаю. сказать проще, чем сделать. единственное, что могу сказать, в своем окружении я добилась если не толерантности, то хотя бы молчаливого неприятия. но ценой огромных нервных затрат и многочисленных споров.

Nagini: Lulu Arven Еще как сталкивалась, к сожалению. Я говорила об одной учениЦЕ, а у меня учеников сотни. И поскольку я учитель биологии, то на моих уроках, особенно посвященных генетике и психологии человека, как вида, нередко возникают такие дискуссии. Хотя, что это я? Дискуссиями ЭТО назвать сложно. И увы, в случае 16-17тилетних парней, в отличае от студентов, реакция "Фу" и "Это не про меня" достаточна редка. Намного чаще я слышу бескомпромиссное "Отстреливать таких надо". Это ли не фашизм в извращенной форме? Что с этим делать? Мне, конечно, чуть проще - объясняя мальчишкам, почему так нельзя говорить, я оперирую понятиями о геноме человека. И знаете что? 90% из тех, что только что орали во всю глотку все эти низкие вещи, надолго замолкают после того, как узнают, что в геноме КАЖДОГО человека есть ген нетрадиционной ориентации. Просто у кого-то он включен, а кого-то нет. И это не наша вина. Что касается остальных 10%, тут уже ничего не поделать. Они были, есть и всегда будет. К моему огромному сожалению.

Lulu: Arven Nagini Спасибо за ответы, а главное, за фактические данные. Нужно еще покопаться в инете, поднабрать материала. )) С фактами, наверное, будет попроще. Я гуманитарий, все больше на эмоции ориентируюсь. Видимо, поэтому так эмоционально и реагирую на неприятие... *спокойствие, только спокойствие!* И не оставлять места диалогу очень сложно, потому что хочется отклика. Вот и получаю. Вы правы, с девушками гораздо проще. Терпимее они, что ли... Беседы с глазу на глаз на такие темы не вела никогда, случая не представлялось. Хотя, конечно, человек в толпе и человек один - совершенно различны. Часть защитной оболочки спадает, достучаться легче. Сейчас "в рамках соцопроса" провела беседу с мужем на предмет "Почему мужчины не любят геев, но с удовольствием смотрят на однополую связь девушек? (имелся ввиду процесс, а не сам факт)" Из невнятного бормотания и робких возмущений вычленила мысль: "У женщин красивые тела. Поэтому, когда они вместе, это красиво (*наверное, в квадрате*), это возбуждает. Мужчина же свое тело красивым не считает, поэтому это фууу - и смотреть, и, тем более, делать. При этом тема в общении с друзями вообще никогда не затрагивается и не обсуждается." Последнее радует, наверное, хотя бы вселенского сговора нет )) Хотя, глядя на наше общество, так не подумаешь... Еще раз спасибо!

CaniSapiens: Оффтоп. Уважаемый профессорский состав, примите на педсовет еще одного дипломированного педагога. Lulu пишет: Последнее радует, наверное, хотя бы вселенского сговора нет Может быть, и есть. Мне думается, что неприятие мужчинами мужского же гомосексуализма формировалось веками. И если Античность лишь посмеивалась над этой темой ("Сатирикон" Петрония Арбитра), а раннее Средневековье слишком темно, чтобы приводить его в пример, то дальше начинается просто какой-то, извините, геноцид. В процессе над тамплиерами немалую роль сыграло именно обвинение в содомии. Оно же для испанской инквизиции само по себе являлось смертным приговором. Святые отцы никогда не отказывали себе в удовольствии отправить мужеложца на костер. Государство от церкви тоже не отставало, причем долгие годы. Вспомним печальную участь Оскара Уайлда. Заметьте, коллеги, гонениям подвергался именно мужской гомосексуализм (ага, женщин жгли за ведьмовство , но это не в тему). Так не является ли нынешнее Nagini пишет: "Отстреливать таких надо". вековым наследием страха, запечатлевшемся не в генах, конечно (Nagini, не бейте меня , я, увы, не биолог), но в, скажем так, общественном сознании? Извините, если отклонилась от темы, просто очень уж интересная дискуссия образовалась.

Nagini: CaniSapiens CaniSapiens пишет: Так не является ли нынешнее "Отстреливать таких надо" вековым наследием страха, запечатлевшемся не в генах, конечно, но в, скажем так, общественном сознании? Сложный вопрос, на который лично я могу ответить и да и нет. Если говорить о том, что мальчишки боятся полсознательно, потому что боялись их праотцы, то тогда встает вопрос, почему же они не боятся, скажем, воровать или спать с чужими женами? Ведь за это в разные времена тоже была положена смертная казнь. Так что ДА я могу сказать о таком типе наследия, как папа в трениках, смотрящий по телевизору какое-нибудь ток-шоу и произносящий эту сакраментальную фразу . И еще. Даже в современном обществе очень молодых людей сохраняется штамп, что гей - это мальчик, говорящий фальшивым голоском, красящий ресницы и пристающий без разбора ко всем особям мужского пола. А это, согласитесь, малоприятно...

Lulu: CaniSapiens Причина неприятия исторически отложилась в общественном сознании? Гм, не думаю, имхо. Иначе бы мы давно имели идеальное общество, осуждающее любой наказуемый ранее грех (согласна с Nagini ). Однако однополые связи осуждаются так же категорически, как и раньше, а отношение к некоторым другим грехам, заявленным в религиозных источниках, довольно мутировало. Дети даже от родителей слышат "у государства воровать можно", можно украсть немножко, а можно и побольше (опять же, закон прописывает разное наказание не за сам факт воровства, а за "объем"). и т.д. ... Нет, здесь что-то другое... Хотя и сейчас именно религия дает обществу последний, неопровержимый аргумент осуждения однополой связи как греха. В данном вопросе этот аргумент сразу и с удовольствием вытаскивают на свет Божий, часто "забывая" даже упомянуть религиозный аспект греха для других, "менее вопиющих", поступков. Похоже, есть грехи "более грешные", а есть "менее грешные" ? Но кажется такой градации нет... *упорно читала сейчас христианские сайты, энциклопедию, может, что-то не поняла? * Или о каких-то грехах удобнее кричать, а какие-то лучше не заметить? (это не риторические вопросы, была бы рада услышать Ваше мнение). Nagini пишет: о таком типе наследия, как папа в трениках, Вот это самая реальная картина! Воспитание дитей на собственном примере... Nagini пишет: сохраняется штамп, что гей - это мальчик, говорящий фальшивым голоском, красящий ресницы... Да, это есть. Я хотела бы понять - почему... Штамп ведь не рождается просто так, он должен иметь базу. Согласитесь, база иногда присутствует. Начиная от сценического имиджа некоторых звезд, заканчивая гей-парадами. И не всегда смотрящий на это человек будет разбираться, что это - часть сценического имиджа или эпатаж, спровоцированный самим же обществом. Проще всех - под одну гребенку... А может, "включенный ген" цепляет что-то еще, проецирующее на мужской образ более женский тип поведения? (с учетом, конечно, top-bottom)? Да... сумбурно и не совсем по теме, но дискуссия затягивает.

Nagini: Lulu Lulu пишет: это не риторические вопросы, была бы рада услышать Ваше мнение Боюсь, что в этом вопросе я специалист не ахти(( Я слишком мало знаю о христианстве как о таковом, поэтоу увы и ах... За исключением: Lulu пишет: Или о каких-то грехах удобнее кричать, а какие-то лучше не заметить? Это настолько в точку и настолько правдиво, что даже ничего не скажешь в ответ. Да. Так оно и есть. Lulu пишет: Начиная от сценического имиджа некоторых звезд, заканчивая гей-парадами Вот в этом и проблема. Это то, что сверху, та самая обертка, по которой мы нередко выбираем конфетку. Неприятная обертка - значит, и конфетка плоха. Людям нужно просто научиться разделять шоу и жизнь. Грубо говоря, если мы видим на экране актера, который играет убийцу, мы же не думаем, что он и самом деле убийца? Lulu пишет: А может, "включенный ген" цепляет что-то еще, проецирующее на мужской образ более женский тип поведения? Нет, не цепляет. Это делает, к сожалению, социум...

CaniSapiens: Nagini пишет: почему же они не боятся, скажем, воровать или спать с чужими женами? Ну, почему не боятся? Боятся, в большей или меньшей степени. Так же, как находятся люди, не стыдящиеся заявлять о своей ориентации. Другое дело, интересно, почему в мужском обществе сложилось стадное мнение, что геем быть позорнее, чем украсть или даже убить? Lulu пишет: Похоже, есть грехи "более грешные", а есть "менее грешные" ? Но кажется такой градации нет... Эх, христианство столько грехов наплодило, что грех, простите за каламбур, было бы не разложить их по разным полочкам. Определенная градация, конечно, существует, хотя бы потому, что кающемуся человеку священник накладывает епитимью, соизмеримую с "тяжестью" его греха. Если нужно, могу отписать подробнее, но раз вы так основательно изучали тему, то, наверное, ничего нового вам не сообщу.

Lulu: Гм-гм... *Сонорус* Уважаемый педсовет, ученики и студенты! Поздравляю с наступающим Днем Мучений...Знаний! Желаю Всего и побольше! Автору спасибо за картинку, имени его не знаю (нашла, как говорится, на просторах инета)

Yaoi-chan: прошу прощения но отзывы я прочла как то хаотично и не все так что если что не обессудьте... Nagini Мне б такую учительницу... когда я подошла к нашей литераторше с вопросом а как вы относитесь к слешу, я услышала много очень нелестного о таком жанре, и назло ей написала сочинение на конкурс именнно с описанием слеша хыхыхыхыхы... как она потом плевааааааалась, но 5 все же поставила ))) сама я читать начала довольно рано - в 10 лет я вовсю зарывалась в бабулины женские романы самого высокого рейтинга, и из-за своей страсти к чтению запустила учебу (меня в школе до сих пор помнят как девочку которая все время ходила с книжкой), примерно 2 года назад я увлеклась аниме и яоем(слеш в аниме) и совершенно случайно у кого то в п2п наткнулась на фики по ГП, так первыми моими фиками в этом фандоме стали "Слушая", "Ты не узнаешь", "Золотой снитч", "Лето с привкусом горечи" и "Услуга взамен". После этого я просто перерыла весь инет в поисках фиков по ГП и преимущественно высокорейтинговых Снарри, и упорно не желала опускаться даже до R, но потом все же пришлось и я до сих пор ни капли не жалею!!! А мама моя прекрасно знает что я читаю))) я даже ей и её подругам показывала картинки Юкипон высокорейтинговые Так что я одобряю Nagini "всеми руками и ногами ЗА"

Nagini: Yaoi-chan Yaoi-chan пишет: написала сочинение на конкурс именнно с описанием слеша Оу! У нас есть такие литературные конкурсы lkx школьников, где принимают слэш и размышления о нем? Спасибо, что поделилась своей точкой зрения и историей))

Yaoi-chan: В Северном Городе все есть)))))

Дилекта: Lulu пишет: Хотя и сейчас именно религия дает обществу последний, неопровержимый аргумент осуждения однополой связи как греха. Хм... Я, как человек верующий , выскажу свою точку зрения на этот вопрос. Когда разговор заходит о мужеложстве, нас "отправляют" к библии, где и прописан этот грех (где точно не знаю, так сие писание не читала). Но как сказала одна моя подруга "Библию написали люди", так что то, что одному из писателей не нравились геи вполне могло вылиться и в священное писание. Лично я приемлю лишь те 10 заповедей, которые ещё Моисей передал от Бога. Именно передал: он спустился с горы, держа в руках две каменные плиты, данные ему Богом, с высеченными на ней заповедями. И среди этих заповедей говорится и лжи, и о краже, и о измене с чужими женами, но ничего, повторяю: НИЧЕГО не сказанно о мужеложстве. Nagini , повторюсь за всеми, кто уже отписался: Вашей учинице действительно повезло с учителем. У нас же в школе такой вопрос даже не поднимался. И отойдя немного от темы, хочу выделить, что очень удивленна таким большим колличеством преподавателей среди снарри-шиперов.

Nagini: Дилекта Спасибо за вашу точку зрения, тем паче, что она мне кажется предельно логичной Дилекта пишет: очень удивленна таким большим колличеством преподавателей среди снарри-шиперов Мы все уже очень давно и неустанно этому факту радуемся

Black Coffee: Nagini, читаю посты и радуюсь за Вашу ученицу! Если смогла подойти и поговорить - значит, есть прогресс в педагогике Помню свою школу (не так давно было, но все же), где каждый разговор с учителем заключался в обсуждении оценок и фразой "школьная программа - всему голова!". Отступление на полшага каралось подозрительными взглядами и "беседами по душам" с родителями. И шел, надо сказать, 2006 год, а не конец 80-х! В моей бывшей школе избегали не только темы слэша, но и темы всего, что написано не классиками и после начала 20 века. И в городе о слэше знали 2 десятка человек... Так что мне эта тема как бальзам на душу. Дилекта пишет: очень удивленна таким большим колличеством преподавателей среди снарри-шиперов ППКС! И очень рада, что все так!

Nagini: Black Coffee Black Coffee пишет: Помню свою школу К сожалению, так происходит во многих школах, но все в наших шаловливых ручках)) Так что начинаем их прикладывать к месту и не к месту)) Спасибо за то, что поделились мнением))))

полная версия страницы