Форум » Общие вопросы » Fanfiction: литература ли? » Ответить
Fanfiction: литература ли?
Illusion of Freedom: Год назад, когда я только-только начинала читать фанфики, мне нужно было написать исследовательскую работу на литературную конференцию. Вот и планировала написать о сетевой литературе и, в том числе, о фанфикшене. В итоге, работу я написала по другой теме, потому что, чем глубже я вдумывалась в эту тему, тем больше становились мои сомнения: является ли литературой вообще фанфикшен? Я знаю, что зачастую его определяют как жанр литературы, но лично для меня этот вопрос спорен. Начну с определения термина: [quote]Литература – произведения письменности, имеющие общественное значение. Чаще под литературой понимают художественную литературу («изящную словесность»). В этом значении литература – явление искусства. Материальный носитель образности в литературе – речь – позволяет ей необычайно широко осваивать и активно истолковывать жизненные процессы во всей их сложности, в т.ч. внутренний мир людей, особенно духовный и интеллектуальный, и их общение воплощаемые в высказываниях. Будучи средством целостного, личностного постижения, она хранит, накапливает и передает от поколения к поколению эстетические, нравственные, психологические, религиозные, философские, социальные ценности. Литература представляет собой формирующуюся на протяжении тысячелетний динамическую систему лит. родов (эпос, лирика, драма), жанров, мотивов, сюжетов, образов и т.д. Творчество выдающихся деятелей художественной литературы знаменуют важнейшие фазы развития мировой и национальной культуры. [/quote] Собственно ключевые моменты в этой словарной статье выделены жирным шрифтом. Для меня мерилом всегда были, есть и уверена, что будут классики русской литературы. Их произведения были актуальны в то время, актуальны и сейчас, потому что они рассматривают вопросы общечеловеческие. Даже небольшие рассказы Чехова затрагивают определенные этические, нравственные, общественные стороны жизни. Эти произведения написаны с целью заставить читателя задуматься о той или иной проблеме. Чаще всего в литературных произведениях просматривается личность автора, его философия, отношение к тому, о чем он пишет. В фанфиках зачастую ничего подобного не встретишь (я не говорю о стОящих фанфиках, их действительно единицы, а только об общей массе). Литература художественная (а если и относить фанфикшен к литературе, то явно не к научной или публицистической) должна иметь мораль, должна воспитывать в человеке нравственность, чувство прекрасного. Мне, конечно, можно возразить: что может быть прекраснее любви, ведь именно о любви написано большинство фиков?! Но раз уж на то пошло, то мне еще со школьной скамьи запомнилась фраза: «Герой проходит испытание любовью». Любовь в художественной литературе зачастую лишь средство раскрытия характера персонажа, "испытание", но никак не цель произведения. Она не ставится во главу угла. В то время как в фанфиках это чувство господствует. Ради того чтобы показать как один герой любит другого фики и пишут фики. Кстати, говоря «… как один герой любит другого», я имею ввиду и в каких конкретно позах, как долго и т.д. Собственно целой бедой стало, что сначала пишут постельную сцену, а потом придумывают повод для нее. И никакого смысла в фик не вкладывается. Это не только я замечаю. Недавно прочитала фик на АБ. Ник автора, кажется, Люциус Малфой, названия, к сожалению, не помню, зато содержание самое актуальное. Процитирую: [quote]«- Может, - с надеждой прошептал слизеринец, - закончим оргазмом? - Разбежался, - серьезно ответил Поттер и, чуть помедлив, добавил: - он у меня был в прошлой главе, под троекратное «ура» читателей. - Чего? – ошарашено переспросил Драко. - Не обижайся, парень, - рассмеялся Гарри, - ведь главное когда не жизненно, а когда хочется снова и снова чувствовать твои пальцы у себя между ног, тянуться к твоим губам, копаться у тебя в платиновых волосах, кусать твой сосок, и думать, думать, думать о том, с кем ты все-таки останешься - со мной или с профессором Снейпом»[/quote] Не в бровь, а в глаз! Большинство фиков ведь пишутся о сексе и ради секса, и никакой смысловой нагрузки в себе не несут. А это уже далеко от художественной литературы. Надо заметить, что сама я охотно читаю фики – это неплохое времяпрепровождение. Но называть фанфикшен литературой я бы не стала. Мне бы хотелось узнать Ваши мнения, согласны Вы со мной или нет? Ведь если пишут, что финфикшен – жанр литературы, значит, есть люди, которые так считают. Мне очень интересно узнать, на чем основываются, замахиваясь на такую громаду как художественная литература?!
Ответов - 22, стр:
1 2 All
sever_snape: Illusion of Freedom Да ведь это смотря кем написан фик. На 99% не-литературы приходится в фанфикшене 1 % литературы. И это ведь везде так, в так называемой художке тоже. Донцовы и прочие Маринины - не литература, Улицкая - литература, ну и так далее))
SekRita: sever_snape согласна. я например могу назвать гениальные фики в фандоме, которое действительно Произведения. причём именно так с большой буквы. с ходу "Взломщиков") но и не только, конечно очень мало из современных писателей действительно можно назвать литературой. но тут уже дело каждого человека. я вот например читаю фики с гораздо большим энтузиазмом чем классические произведения. конечно, в душе хочется считать фанфики литературой. честно хочется, и не менее честно понимаешь, что не имеем права, ибо даже герои пренадлежат не нам. тогда возникает ещё один наболевший вопрос. является ли творчество Ро литературой.
Sieglinde: Illusion of Freedom Давайте отделять зерна от плевел. Если разбирать по значению, то: fiction сущ. 1) а) выдумка, домысел, фантазия pure fiction — чистый вымысел Syn: invention, fantasy б) байка, сказка, мн. россказни Syn: fable 2) а) беллетристика; художественная литература science fiction — фантастика б) произведение художественной литературы (роман, рассказ и т. д.) Syn: novel 3) юр. фикция Соответственно, приставка fan здесь определяет только авторство и то, что произведение написано по заимстованной вселенной. Можно спорить о том, является ли конкретный фик литературой по причине наличия/отсутствия в нем общечеловеческих идей, но извините - а кто сказал, что они есть в источнике? Можно взять - да хоть Библию (по ней ведь тоже фики пишут) - и написать такую херню, прости Господи, что, узнав о существовании этого на их сервере, хозяева фанфикш.нет побреют головы и уйдут в тибетский монастырь. И, наоборот, можно взять Саус парк и вписать такую общечеловеческую идею. что весь интернет вознесет автору хвалу и будет поклонятся до конца дней. Тут с юридической-то точки зрения вопрос скользский, пытаться подойти к нему с морализаторской стороны вообще опасно для жизни.
Rene: Подпишусь под всеми вышестоящими комментариями. И добавлю от себя, по -моему, Illusion of Freedom ,несколько однобоко ставит вопрос сводя нелитературность всего фанфикшена к НЦ сценам, не принимая во внимание, что фанфикшн - бывает разный и низкорейтинговый, где нет описания сцен сексуального характера, и вообще джен в жанре приключений, где никакого секса и в помине нет, какими критериями здесь определить "нелитературность"? А вообще, постановка вопроса ИМХО неверна, и один единственно правильный ответ вы не получите.
Venom_VR: Illusion of Freedom Вы в начале указывали на то, что это "сетевая литература", да, здесь можно продолжить, добавив, что это еще и фанатская литература, изначально вторичное по отношению к какому-либо произведению (канону) творчество. Мотивы такого творчества могут быть самыми разнообразными от желания признания и похвал, реализации своих же не осуществимых в действительности стремлений, до не желания расставаться с любыми героями. Так и мотивы читателей подобного рода творчества различны, и один из них, это стремление скрасить досуг, уйти от подчас серой реальности и развлечь себя чем-то порой легкомысленным, как раз очередным повествованием о том «… как один герой любит другого» и только его. При этом не преувеличу, сказав, что наибольшая часть участников фандома - это представительницы женского пола, и по сему не удивительна тяга к романам и любовным историям с подчас откровенными сценами. При этом верно сказано, что "фанфикшен -бывает разный, на самые разные вкусы, это не только высокорейтинговый слеш или гет, но и джэн, приключения, юмор". На уровень классиков русской литературы не много кто может замахнуться и из маститых профессиональных авторов, так, что подобный эталон для сравнения в данном случае просто не уместен. Классика она и есть, банально говоря классика, она вечна, с ее глубиной, психологизмом, писательским мастерством, если для меня эталон в русской литературе Ф.М. Достоевский так это и понятно, это совершенно разные уровни и пытаться приложить к сокровищам русской мысли и литературы, фанатское творчество просто странно. Есть немало опубликованных пародии на "ГП", как например "Таня Гроттер". А массовое чтиво, которое невозможно назвать литературой в полном смысле слова, например, "Как выйти замуж за миллионера", это на сто процентов не пример духовных исканий и литературного творчества, так же, как и конвейер Донцовой и Марининой, как было уже выше сказано и т.д. Нередки случаи, когда работы фанатов пользовались ошеломительным успехом, публиковались и начинали жить своей жизнью. Всегда могут быть исключения из правил, когда фик пишет не юная школьница, а образованный, разносторонний человек, который имеет свою точку зрения и может ее художественно выразить, то такое даже, по сути, вторичное произведение может по праву считаться литературой не хуже чем романы некоторых современных писателей. В общем, можно сказать, что фанфикшн – это своего рода литературное явление определенных фанатских кругов, увлечение, в большей части которое серьезной литературой естественно назвать нельзя, но и здесь есть исключения, конечно не уровня русских классиков, но все же. А тема в отношении обилия откровенных постельных сцен в фиках, этот уже совсем другой вопрос.
Глотик: ППКС Rene
Illusion of Freedom: sever_snape кем написан фик Тогда уж не кем, а как. Как говорил Брюсов: "Нет ни одного поэта, как бы плох он ни был, хоть раз в жизни не написавшего хорошей строфы". SekRita Sieglinde является ли творчество Ро литературой. а кто сказал, что они есть в источнике? Верно рассуждаете! Я тоже задумывалась об этом, и пришла к выводу, опять же исходя из собственных тараканов, что и Ро - не литература. Потому что нельзя оценивать "литературность" и "нелитературность" только на основе того, что литература - это произведения письменности вообще. Тогда и надписи на заборах – литература. Rene какими критериями здесь определить "нелитературность"? Своими, если они у вас есть, конечно. Каждый ведь сам для себя определяет, что из литературы/музыки/живописи и т.д. он может назвать произведением искусства, а что бездарно выполненной штуковиной. Хотя если у вас нет своих критериев и вам нужна готовая схема, пожалуйста: любовь автора к своему творению, техника, содержание (по Л.Толстому) один единственно правильный ответ вы не получите. Конечно, не получу. Это же вопрос мнений, если хотите, вкуса. Мне интересна дискуссия, обмен взглядами. Тем более, в споре, как говорится, рождается истина, так что, чем черт не шутит, дойдем и до чего-нибудь принципиально нового. несколько однобоко ставит вопрос сводя нелитературность всего фанфикшена к НЦ сценам, не принимая во внимание, что фанфикшн - бывает разный и низкорейтинговый, где нет описания сцен сексуального характера, и вообще джен в жанре приключений, где никакого секса и в помине нет, Ничего подобного. Я писала о том, что секс в фиках становится приоритетом. Речь не о ПВП, с этим все ясно, а о других жанрах - драмах, энгстах, романах и т.д. Сколько тонн фиков было написано и сколько лично я прочиталас таким сюжетом, в котором собственно все дейтсвия сводятся к сексу! Что-то вроде: зачаток сюжета, чтобы герои как-то попали в одну постель, собственно секс и конец. Или еще лучше: зачаток сюжета, дальше секс-секс-секс и хороший или плохой конец, в зависимости от того какой жанр проставлен в шапке. И наводнение таких фиков, откровенно говоря, пугает! Также пугает и то, что авторы свято верят в то, что подобные порнографические и бессмысленные фики действительно драмы (романы, энгсты, ...) Но даже низкорейтинговые, дженовые фики в большинстве своем не несут никакого смысла. Нет смысла - нет литературы. Venom_VR На уровень классиков русской литературы не много кто может замахнуться и из маститых профессиональных авторов, так, что подобный эталон для сравнения в данном случае просто не уместен. Я бы поспорила. Надо ставить высокие планки, иначе какой смысл заниматься чем-то вообще?! И если не у всех получается писать как Достоевский, то это абсолютно не значит, что надо писать как Донцова и на все претензии отвечать: «Ну, еще чего захотели? Я как классики не умею, мне не дано от природы, так что читайте, что есть». тяга к романам и любовным историям с подчас откровенными сценами. У меня такое впечатления сложилась, что большинство думает, будто я ярая противница секса в фиках. Отнюдь. Просто я считаю, что описывать подобные сцены надо зачем-то,чтобы раскрыть по-новому характер персонажа, например.
Глотик: Illusion of Freedom пишет: Но даже низкорейтинговые, дженовые фики в большинстве своем не несут никакого смысла. Нет смысла - нет литературы. Хотелось бы понять о каком смысле идет речь. Если говорить о моих личных взглядах, лучшая литература, в некотором роде, бессмысленна. Т.е. автор не стремиться запихать в читателя мораль, философию и т.п. посредством свого произведения. Он стремиться как можно достовернее нарисовать жизнь, которая ему представилась. Если характеры героев, их поступки и диалоги воспринимаются читателем как реальные, возможные и оправданные ситуацией, в которой оказались герои, для меня это хорошая литеатура. Взгляды автора на жизнь при этом вылезают сами собой, но не нарочито-поучительно)) И такие фики - соответствующие моим критериям литературности - есть. Как и в любом литературном жанре, их немого.
Illusion of Freedom: Глотик Хотелось бы понять о каком смысле идет речь Я говорила о сути произведения, его цели (ценности), внутреннем содержании. лучшая литература, в некотором роде, бессмысленна. Т.е. автор не стремиться запихать в читателя мораль, философию и т.п. посредством свого произведения. Он стремиться как можно достовернее нарисовать жизнь, которая ему представилась. Прям таки бессмысленна? Вообще "не о чем"? А я всегда считала, что как раз в содержании, умении заставить читателя думать, и есть ценность литературы, хотя с тем, что ничего не надо навязывать, не поспоришь. Но подтолкнуть читателя к размышлениям нужно и можносделать это одной фразой. Вы ведь говорите, что автор не должен стараться запихать в читателя свою мораль. Разве можно запихивать то, чего нет? .
Rene: Давайте я еще раз процитирую слова человека, с которым согласна на все 100 : sever_snape пишет: На 99% не-литературы приходится в фанфикшене 1 % литературы. И это ведь везде так, в так называемой художке тоже. Так же как и вы не относите творения Ро к литературе, несмотря на то, что сия печатная продукция продается в книжных магазинах, и официально квалифицируется - таки, как литературное произведение. Illusion of Freedom пишет: Это же вопрос мнений, если хотите, вкуса. Мне интересна дискуссия, обмен взглядами. Тем более, в споре, как говорится, рождается истина, так что, чем черт не шутит, дойдем и до чего-нибудь принципиально нового. Ваша беда в том, что вы неверно сформулировали вопрос, замахнувшись на ВЕСЬ фанфикшн, - при таком подходе никаких конструктивных высказываний сделать невозможно. Максимум, что я могу сказать , так это то , что НЕКОТОРЫЕ, но не все фики НА МОЙ ВЗГЛЯД - абсолютно бессмысленый печатный бред, так же как я могу сказть , что НЕКОТОРЫЕ, но не все фики, - достойны именоваться Произведениями литературы с большой буквы. Но это и так понятно, если вам нужен более детальный и конкретный ответ, - конкретизируйте вопрос! Illusion of Freedom пишет: Своими, если они у вас есть, конечно. Каждый ведь сам для себя определяет, что из литературы/музыки/живописи и т.д. он может назвать произведением искусства, а что бездарно выполненной штуковиной Тогда ваш заглавный пост , ИМХО, вообще лишен смысла. Литература в вашей трактовке тогда получается - это ярлык, который я хочу - приклею на любимый фик, а кто-то другой - нет. Не путаете ли вы, случаем понятие литература, со степенью воздействия, которое оказывает печатный текст/фанфик на отдельно взятого человека? PS. А по большому счету, я еще раз выскажу мнение, что для людей, которые любят и читают фанфикшен, у которых есть свои "особые" фики, оставившие неизгладимый след в их душах, абсолютно неважно, назовет ли кто-то эти фики литереатурой , или нет!
Venom_VR: Illusion of Freedom Поспорьте. Ставить перед собой высокие планки необходимо для дальнейшего развития, иначе как вы и сказали "незачем заниматься чем-то вообще", если не стремишься к самосовершенствованию, но ставить планку русских классиков для большей части авторов фандома, многие из которых еще благополучно (или не благополучно) учатся в школе, это пустая затея. Самая многочисленная возрастная категория, на мой взгляд, это подростки от 17 до 20 лет, сколько не рассуждайте о глубине, серьезности, моральной проблематике и т.д. и т.п., а многие еще не доросли до этого, а возможно и не дорастут никогда. В данный период интересно писать определенные темы и читать о них же. "Не дорос, не до самосовершенствовался до уровня хоть какого ни, будь классика, тогда скатертью дорожка дорогой, не чего пробовать писать и что-то пытаться сделать, здесь поклонники серьезной литературы, подчеркну литературы, а не абы, чего, здесь планка не ниже Чехова, да именно, так. Что-что!? Не получается, ну я то, что сделаю, да, и даже как Донцова не можете, да ладно как Донцова любой сможет! В общем, раз не можете и не умеете, не смейте что-либо писать! До свидания, здесь вам делать не чего!". Из ваших утверждений получается, примерно так… Устанавливать высокую планку нужно, но если у вас "ножки коротенькие" и не бегали и не прыгали вы отродясь, то, подняв планку до уровня мастеров спорта, вы ее как не хотели бы не перепрыгните, хотя она и будет служить вам неким идеалом, к которому вы будете всячески тянуться. Не стоит забывать, что фанфикшен, это одно из средств самовыражения фанатов, многие из которых - молодежь, или не гуманитарии, которые возможно даже и не увлекались художественной классикой, но написать о своих любимых героях, хоть что-нибудь ох как хотят, при этом многие из них действительно учится, не желают и сетовать на отсутствие глубины в таких работах бессмысленно. Но и отказать некоторым в том, что они занимаются литературным творчеством то же нельзя. Противница, поборница, равнодушная разницы нет, а вопрос о том считать ли фанфикшен литературой не сводится в итоге к рассуждению о превалировании секса в фиках. Я считаю, что в некоторых хороших работах можно было бы безболезненно отказаться от излишних подробностей (было бы только лучше), но при этом с сожалением понимаешь, что автор так или иначе хочет внимания, отзывов и постельные сцены, это один из гарантированных приемов привлечения читателей, как ни крути. Но повторюсь, это уже совсем другая тема для обсуждения. Если бессмысленный секс в фиках, Вас так огорчает, почему бы тогда не отметить еще и такую сторону - увлечение другой половины авторов бессмысленной и чрезмерной жестокостью, которая также смысловой нагрузки в большинстве не несет, показываются подробные описания как, чем и как долго человека били, пытали и унижали его достоинство. Не обессудьте, но один из важнейших показателей хорошего фанфика это соответствие оригиналу, соответствие характеров персонажей, описание не полно освещенных, спорных моментов, а не морализаторский смысл в любом смысле слова, поэтому автору важно не вложить какую-то этическую проблематику, а достоверно прописать обстановку и героев. Цели и мотивации здесь разные, как в прочем и в литературе в целом, разные жанры – разные цели и задачи, методы и приемы. Для читателя и автора фанфиков важна не попытка, например, выявить и донести минусы ограниченной монархии, сравнить с президентской формой правления и вывести из этого выводы поданые в форме романа, а логично дополнить уже созданное, например, убедительно развить теорию существования и функционирования магии и т.д. А уложить в одну постель несовместимых персонажей, это то же не так просто и многие авторы на какие только ухищрения не идут для этого, что почитать о таком порою интересно. Навести на размышления, может, что угодно, одна меткая фраза или даже слабая работа, хотя бы в плане того, как ни когда не стоит писать, а уж какие порой споры возникают вокруг такой работы, не содержащей в себе и крупицы морали. Сколько запятых лишних, или наоборот не достающих, да правилен ли деепричастный оборот в этом предложении, так, что иногда приходится еще и заглядывать в справочник по русскому языку или "копаться" в толковом словаре, дабы найти подтверждающее твою правоту определение, а можно предаться философским размышлениям на тему - о чем думал человек выкладывая подобную работу, например. Если рассуждать как Вы, то авторов (на протяжении всей истории человечества), которые занимались литературой, останется столько, что их можно будет на пальцах пересчитать. С такой логикой не долго задаться и таким вопросом -, а может и Чехов с Достоевским, это тоже не совсем литература в полном смысле слова? Это же смотря с какой стороны посмотреть, как проанализировать и преподнести.
sever_snape: Illusion of Freedom пишет: Как говорил Брюсов Да, абсолютно бездарного Брюсова очень утешала эта сентенция.
kos: Конечно, говорить что-то обо всех фанфиках скопом невозможно. Мне кажется, вопрос был в том, может ли вообще фанфик быть литературой. В принципе. Особенно если он не опубликован, как та же "Скарлетт", а известен только узкому кругу фанатов. Я думаю, что все-таки может. Это лично мое мнение. Хороший, интересный фанфик можно считать литературой. Как и оригинальное произведение, не вышедшее в печать. Это зависит только от качества.
Illusion of Freedom: Rene Конкретнее? Фанфикшен: литература или графоманство? Именно фанфикшен в целом. Наколько я заметила, у людей здесь большой читательский опыт и они могут оценить фанфишен как явление. Venom_VR "Не дорос, не до самосовершенствовался до уровня хоть какого ни, будь классика, тогда скатертью дорожка дорогой, не чего пробовать писать и что-то пытаться сделать, здесь поклонники серьезной литературы, подчеркну литературы, а не абы, чего, здесь планка не ниже Чехова, да именно, так. Что-что!? Не получается, ну я то, что сделаю, да, и даже как Донцова не можете, да ладно как Донцова любой сможет! В общем, раз не можете и не умеете, не смейте что-либо писать! До свидания, здесь вам делать не чего!" Вы потрясающе проницательны, я именно это и хотела сказать! Фанфикшен везде обозначен как жанр литературы, форумы, где выкладываются фики, названы литературными, и сами поклонники фанфикшена называют себя поклонниками литературного жанра. Так что вас обижает в слове "литература"? И судя по Вашему ироничному комметарию, Вы фанфикшен, если и относите к литературе, то к какой угодно, только не к серьезной. Очень жаль. Если все начнут так относиться к фанфикшену, то он постепенно выродится, если уже не начал. Это первое. Устанавливать высокую планку нужно, но если у вас "ножки коротенькие" и не бегали и не прыгали вы отродясь, то, подняв планку до уровня мастеров спорта, вы ее как не хотели бы не перепрыгните Опять браво! Правда, зачем нам вообще стараться, если мы 17 летние девочки, школьницы и нам ни-ког-да не "дотянуться до звезд"?! Зачем нам даже пробовать, если этого ни-ког-да не случиться, потому что мы решили, что у нас "короткие ножки"? Зачем нам напрягать мозги, воображение, пахать, как кони, мучительно подбирать слова, продумывать ситуации, детали, мотивации поступков, не спать ночами пытаясь хоть как-то совершествоваться в писательском ремесле, когда нам и так скандируют: "Проду!! Проду!!". Вот что я вам скажу: кто хочет - ищет способы, кто не хочет - предлоги! Это второе. Для читателя и автора фанфиков важна не попытка, например, выявить и донести минусы ограниченной монархии, сравнить с президентской формой правления и вывести из этого выводы поданые в форме романа, а логично дополнить уже созданное, например, убедительно развить теорию существования и функционирования магии и т.д. А уложить в одну постель несовместимых персонажей, это то же не так просто и многие авторы на какие только ухищрения не идут для этого, что почитать о таком порою интересно. Меня задевает, что фанфикшен, называют низкопробной литературой, графоманством, но глядя на то что Вы написали, становится ясно почему его стали считать именно таким. Потому что авторам и читателям важно видеть героев в одной постели и читать об усовершенствованном магическом мире. А что пипл хавает, то ему и накладывают в миску. И Вам не кажется, что хоть фанфикшен и способ фанатского самовыражения, фанаты могли бы кроме как пользоваться созданными чужим пером героями, вкладывать в фики что-то свое. Я опять же говорю об этой, уже набившей всем ( и мне в первую очередь) оскомину, содержательности. Никто не требует обсуждения глобальных вопросов, но что мешает автору вложить в фик хоть каплю смысла?
Rene: Illusion of Freedom пишет: Конкретнее? Фанфикшен: литература или графоманство? Именно фанфикшен в целом. Попытка третья , и последняя. Хорошо, допустим, я говорю однозначно , что фанфикшн - это литература, - после чего вы тыкаете меня носом в те же ПВП и деффачковые фики с орфографическими ошибками через слово, и театрально закатывая глаза, вопрошаете : "разве ж это литература?!" , я тут же меняю свое мнение и говорю : "ну, конечно же это все - чушь , и весь фанфикшн - сплошное графоманство", после чего вы немедленно достаете "Мальчика ....", "Танго "прощай" (или любой другой фик, который для вас несет глубокую смысловую нагрузку) - и начинаете с пафосом вещать о сложном моральном выборе, перед которым ставит автор героев, о непростых философских вопросах, которые встают перед героями в этих фиках, ...и ???? И мы придем к тому, о чем вам уже сказали , почти все высказавшиеся... Такая постановка вопроса "в целом о фанфикшене" - бессмысленна.
sever_snape: Illusion of Freedom Что ж вы так горячитесь? Просто прекратите читать плохие фики. Они всегда были, есть и будут. Во всех фандомах. И большой процент фиков не имеют никакого отношения ни то что к литературе, а даже к грамотному школьному сочинению. Если у кого-то нет способности писать, то этому и не научишься. В лучшем случае можно научиться писать - опять-таки, если НЕТ способностей, на уровне ХОРОШЕГО школьного сочинения. Писать могут далеко-далеко не все, но почему-то каждый про себя считает, что он может. Человек, неумеющий писать, так же очевиден, как человек без слуха - правда, чтобы различать это, надо иметь слух самому. Illusion of Freedom пишет: Никто не требует обсуждения глобальных вопросов, но что мешает автору вложить в фик хоть каплю смысла? Не нужно искать смысл там, где его априори не может быть. Фанфики в 99 % случаев пишут не для смысла, а для развлечения, для сброса собственных эмоций, от нечего делать и т.д. и т.п. Поднять художественный уровень фанфиков такими дискуссиями, как эта, невозможно. Да и вообще ничем не возможно. Защита от чужой графомании одна, но зато очень простая, - не читать.
Глотик: Illusion of Freedom пишет: Я говорила о сути произведения, его цели (ценности), внутреннем содержании. Эти очень красивые слова совершенно лишены конкретики. Я в своем посте пояснила, что подразумеваю под "смысловым" произведением: Глотик пишет: бессмысленна. Т.е. автор не стремиться запихать в читателя мораль, философию и т.п. посредством свого произведения. Коротко и ясно: мне претит морализаторство, которого, в той же русской классике, предостаточно. Illusion of Freedom пишет: Прям таки бессмысленна? Вообще "не о чем"? Опять отвечу цитатой из собственного поста, которую вы сами и выловили: Глотик пишет: как можно достовернее нарисовать жизнь, которая ему представилась. Если характеры героев, их поступки и диалоги воспринимаются читателем как реальные, возможные и оправданные ситуацией, в которой оказались герои, для меня это хорошая литеатура. Приведу пример. Один из моих любимых авторов - Сергей Довлатов. О чем его книги... да о его жизни. Не думаю, что он ставил своей целью втолковать читателю какие-то свои идеалы или политические взгляды. Хотя его взгляды на жизнь вообще и, мягко говоря, критическое отношение к властям, отразились в его произведениях. Просто первична тут не идейно-моральная подоплека, а чувствительность и богатая фантазия. И если мне покажут фик, который центрирован вокруг НЦ, но происходящее выглядит логичным, "жизнеподобным", для меня это будет литература. Концентрат моего мнения по данной теме: Хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Sieglinde: Illusion of Freedom Нельзя подвести что-то под определение, которого не существует. Приведу близкий мне (и, в некотором роде, фанфикшну) пример. Есть некий закон, в котором есть ключевое понятие - допустим, речь идет об УК и ст. 105 "Убийство". И в этом законе написано "убийство карается так-то и так-то". И вроде все просто, потому что всем понятно, что такое убийство, и разводить демагогию ни к чему. Но это не так - и с "литературой" та же петрушка. Мы говорим о литературе, понятия которой нет. Что вы подразумеваете под ней? Произведение, в смысле, плод чьей-то фантазии, воплощенный в килобайтах текста? Книжку в твердой обложке? Некое эфемерное "творение", которое можно кинуть на другую чашу к "Войне и миру"? Вы пишете: цитата: какими критериями здесь определить "нелитературность"? Своими, если они у вас есть, конечно. Каждый ведь сам для себя определяет, что из литературы/музыки/живописи и т.д. он может назвать произведением искусства, а что бездарно выполненной штуковиной. Хотя если у вас нет своих критериев и вам нужна готовая схема, пожалуйста: любовь автора к своему творению, техника, содержание (по Л.Толстому) Это сводит всю дискуссию на "нет". Потому что критерии у всех разные. Может, мне все эти т.н. "классики русской литературы" - как рыбе зонтик нужны? Может, я считаю "Тропик Рака" мерилом литературности? И потом, нельзя взять все скопом и вывести среднее арифметическое в противовес десятку книг. Потому что на эту десятку сотня таких же отвратительных "деффачковых" произведений, что и на ХогНете - только не имеющих к Дж.К.Р никакого отношения, за исключением алфавита, который использован в написании. Дальше. Illusion of Freedom пишет: Фанфикшен везде обозначен как жанр литературы, форумы, где выкладываются фики, названы литературными, и сами поклонники фанфикшена называют себя поклонниками литературного жанра. Опять происходит подмена понятий. Мы же уже не говорим о фф как о критерии, мы говорим о нем, как о явлении. Фанфикшн здесь - как "научная фантастика", как "любовный роман", как "фентези". Illusion of Freedom пишет: Очень жаль. Если все начнут так относиться к фанфикшену, то он постепенно выродится, если уже не начал. Позвольте обрадовать - фф никуда не денется! Он, в некотором роде, вечен! Он существовал задолго до интернета, и задолго до появления самого слова "фан", фф писали чуть не с начала времен, в 15-16 веках в Европе писать что-либо "с нуля" вообще считалось неприличным. Illusion of Freedom пишет: Меня задевает, что фанфикшен, называют низкопробной литературой, графоманством, но глядя на то что Вы написали, становится ясно почему его стали считать именно таким. Потому что авторам и читателям важно видеть героев в одной постели и читать об усовершенствованном магическом мире. А что пипл хавает, то ему и накладывают в миску. А вот это ни в какие ворота не лезет. :( Извините, но если я захочу, я возьму "хавать" кроссовер ГП/Библия, а если захочу - про ту самую постель. Не надо решать за "пипл", что ему хочется хавать, а за авторов - что им хочется писать. Спрос, предложение - Адам Смит все это уже доступно объяснял, не будем повторяться. И, наконец, finale: Illusion of Freedom пишет: И Вам не кажется, что хоть фанфикшен и способ фанатского самовыражения, фанаты могли бы кроме как пользоваться созданными чужим пером героями, вкладывать в фики что-то свое. Я опять же говорю об этой, уже набившей всем ( и мне в первую очередь) оскомину, содержательности. Никто не требует обсуждения глобальных вопросов, но что мешает автору вложить в фик хоть каплю смысла? Отвечу прямо - отсутствие желания. Никто никому ничего не должен. И если автор не хочет вкладывать "смысл" в произведение, то не будет. Одни из моих любимых произведений - драбблы по 100 слов каждый, о каком, к черту смысле может идти в них речь? Они гениальны, эти драбблы, они великолепны - языком, идеей, километром ангста за кадром, но смысла в них нет ни черта. И не надо! Не надо.
Venom_VR: Illusion of Freedom Браво! Вы видите то, что хотите видеть, интерпретируете слова в том ключе, который подходит Вам в конкретном случае. Во-первых, это одна из особенностей фанфикшена, как явления, фанаты заинтересованы в определенных вопросах заложенных в оригинальном произведении. И им интересно развитие именно этих идей и проблем, как поклонников именно этого произведения. И ни один автор, кем бы он ни был, не сможет не привнести в работу чего-то своего, нового, будь-то видение, ощущение, понимание событий, интерпретация поступков героев, форма изложения и передачи. Национальность, пол, возраст, менталитет, образование, это накладывает своеобразный отпечаток даже на полностью заимствованный мир. Во-вторых, смысл, такой зверь, что в зависимости от многих факторов видится каждому по разному, для кого-то смысл в том, что бы логично и максимально достоверно расписать путь двух героев от лютой ненависти к дружбе или любви, для кого-то в том, чтобы восполнить пробелы касающееся юных лет персонажей, для кого-то в этом смысл, содержание и состоит. Не много, кто поощряет явно бессмысленные и халтурные работы, но все-таки находятся же, здесь мало, что поделаешь. Множество и откровенно слабых работ, которые все же находят своих читателей. Это фандом, определенный и конкретный и он живет по своим законам. Разные люди. Разные вкусы. Разные понимания и разная способность понимать. Что ж поделать, если одна из основных линий ГП состоит в том, что самая большая тайна и самая большая сила – это любовь, это один из краеугольных камней поттерианы, это одна из идей, которая привлекает людей, а как уж эта идея воплощается на деле в фанатской среде… В-третьих, глядя на то, что написали Вы: Называть фанфикшен литературой я бы не стала. Пришла к выводу, опять же исходя из собственных тараканов, что и Ро - не литература. Сколько тонн фиков было написано и сколько лично я прочиталас таким сюжетом, в котором собственно все дейтсвия сводятся к сексу! Но даже низкорейтинговые, дженовые фики в большинстве своем не несут никакого смысла. Следует, что - Фанфикшн – это не литература, как и Роулинг в данном конкретном случае. А раз это не литература, то вторичное творчество, основанное на заведомо не литературе, это даже не знаю, как именовать? Тогда вообще как можно ставить вопрос о том – литература ли фанфикшн? Что за исключением "нескольких стОящих работ" – это собрание бессмысленных порнографических рассказов. Не порнографические также не несут в себе и крупицы смысла, куда там, взглянув с ваших позиций на ситуацию, действительно увидишь процесс вырождения фандома, как явления, а это отнюдь не так. В этом утверждении я также "потрясающе проницательна", ведь именно это вы и хотели сказать?
Illusion of Freedom: Rene У меня нет абсолютно никакой необходимости куда-либо кого-либо тыкать носом, и делать этого я не собиралась. Единственное, что я хотела бы, это услышать у фанатов, людей связанных с фанфикшеном, как они сами оценивают общую картину. Но, видимо, вопрос настолько непосильный, что ответить на него нормально практически никто не может. Я, кажется, действительно сильно много захотела.
Мюмла: sever_snape пишет: Писать могут далеко-далеко не все, но почему-то каждый про себя считает, что он может. Человек, неумеющий писать, так же очевиден, как человек без слуха - правда, чтобы различать это, надо иметь слух самому. Интересно, если у человека есть слух, но нет голоса - корректно ли сравнение... м-м-м... с профессиональным читателем? Illusion of Freedom пишет: называть фанфикшен литературой я бы не стала Так смотря какой фик - сравнивать Burglars trip и, скажем, какой-нибудь средний снейджер, который закрываешь после первого же абзаца - это просто смешно. Разумеется, чтобы пополнить папку "Избранное", приходится пролистывать гору хлама, но разве не та же ситуация в литературе печатной?
purringcat: Для меня фанфикшен - литература. Само явление литературы достаточто многогранно, чтобы вобрать и фанфикшен как тенденцию. К тому же, традиция, когда одно произведение вдохновляет, а после другими авторами прописываются дополнительно некие герои или мотивы этого произведения, распространена. Это начинается от произведений по мотивам Библии, мифов и тянется к вещам типа "Скарлетт" или "Пьер и Наташа" и.д. В постмодернистской тенденции очень распространены аллюзии и цитаты из известных произведений. Другое дело, всегда ли это качественная литература. Но некоторые фанфики, которые я здесь прочитала, ничуть не хуже произведений той же Роулинг. Другие остаются пробами пера, часто неудачными. Но по-моему, пробовать писать надо, если хочется. Фанфикшен - удобное направление для пробы своих сил.
полная версия страницы