Форум » Общие вопросы » О личной жизни профессора Снейпа в Снарри-фиках. Глазами изумленного читателя. » Ответить
О личной жизни профессора Снейпа в Снарри-фиках. Глазами изумленного читателя.
Lantana: Добрый день, уважаемые форумчане. Регулярное чтение разного рода родных и переводных фиков позволило мне сделать некоторого рода наблюдение, касающееся удивительной асексуальности (назовем это так) шпиона и зельевара. 1. В части фиков (в небольшой, надо признать) Снейп заявлен как девственник. 2. В части фиков (основной из мной прочитанных) Снейп живет один без постоянных/случайных партнеров/партнерш на протяжении последних ... лет пятнадцати. Те из авторов, которые не указывают конкретные сроки подобного воздержания, дают понять, что длится оно уже ... долго. 3. Увлекшись Поттером, Снейп ни за что не сделает первый шаг. Сколько бы лет упомянутому Поттеру не было в фике. 4. Если же Мальчик-или-уже-нет приходит сам, раскрывая объятия, он очень часто слышит одну из следующих фраз: "Ты меня хотеть не можешь, это у тебя после Волдеморта глюки" или " Ты не сможешь любить меня вечно, а на меньшее я не согласен". При этом, что интересно, пункт номер 4 - это особенность именно Снарри. В прочитанных мной снупиных и снейпоблэках ЭТОЙ заморочки нет. Есть другие. 5. У Снейпа в фиках почти никогда нет выбора. Поттер обрушивается на несчастного, одинокого, закомплексованного профессора со всей силой своего юношеского темперамента, в особо тяжелых случаях привлекая на помощь Дамблдора и Гермиону. И, поскольку это единственное предложение, Северус сдается. Разумеется, я описала не все существующие варианты, но я и не ставила такую задачу. Только - наиболее частые штампы, описывающие то ли уже заявленную мной асексуальность. То ли - критично низкий гормональные фон. То ли редкую сублимацию. Есть желающие дополнить, оспорить, подтвердить? Если таковые найдутся, буду рада. Заранее прошу простить мне извращенное чувство юмора и не придираться к отдельным словам и выражениям. Свое мнение по всем этим пунктам я выскажу, если разговор будет этого требовать.
Amaranta Buendia: Lantana Вы уверены, что ВСЕ перечисленные Вами "заморочки" говорят именно об асексуальности г-на профессора? Что касается 3-й (он не делает первый шаг) и первой части 4-й ("ты не можешь меня хотеть, это глюки после Волдеморта") - возможно, они показывают то, что он думает о Поттере больше, чем о себе. Я, например, слегка напрягаюсь, читая фики, где Снейп пытается завоевать Поттера (таких действительно мало, но они тоже есть). Все-таки у них разница в возрасте около 20 лет, и это в любом случае создаст определенные проблемы. Это абсолютное ИМХО, но как-то неприятно читать о том, как взрослый мужчина соблазняет юношу. Хотя, кажется, у геев чаще бывает именно так. Мне кажется, канонический(?) Снейп просто ждал бы Поттера. А дождавшись, еще и попытался бы отговорить, хотя бы для очистки совести.
Lantana: Amaranta Buendia Уточняю. Я не знаю, о чем они говорят, но в некоторых фиках поведение взрослого половозрелого мужчины выглядит крайне странно. А как вы наблюдаете, как взрослые мужчины соблазняют девушек? И я не настаиваю на непременном соблазнении. Мне неприятен страх (до ужаса) взрослого мужчины перед физической близостью. Или просто перед симпатией. На мой, возможно ошибочный, взгляд - одно из удовольствий общения с человеком много старше тебя - именно в его опыте. Когда же взрослый человек ведет себя как закомплексованный подросток, это вызывает у меня негативные эмоции, как все... нездоровое. Относительно того, что Снейп думает о Поттере больше, чем о себе... Ну, в моем представлении профессор должен быть эгоистом (имхо). Но это не важно, а важно, что в тех фиках, где эта мысль звучит - она звучит от комплексов, комплексов, комплексов. А у меня в голове не укладывается, как столь душевно не здоровый человек долгое время шпионил за Волди (при его-то способностях) и выжил. Не сорвался. И ведь сам все, о том, что Дамблдор его вынуждал угрозами нет информации. Примерно так.
Flying_Jib: Lantana пишет: На мой, возможно ошибочный, взгляд - одно из удовольствий общения с человеком много старше тебя - именно в его опыте. Когда же взрослый человек ведет себя как закомплексованный подросток, это вызывает у меня негативные эмоции, как все... нездоровое. Ну так они потому и ведет себя осторожно, что он опытный! Где молодой человек видит возможности для любви, более опытный видит проблемы, проблемы и еще раз проблемы:))) В том числе и для себя. В том числе и эмоционального плана. Например, опытный человек знает, как эмоционально неуравновешены молодые люди. Сегодня он любит тебя, завтра - уже другого, потому что пора такая. А ты, получается, осторожничал, старался не привязаться, потом сдался, привязался, и тут как раз тебя послали. И вообще, молодые люди часто ошибаются - путают любовь и влюбленность. Зрелый человек логично будет осторожничать, подозревая, что имеет дело с глупой влюбленностью. Если еще учесть, что все это окрашено гомосексуальными отношениями и отношениями учитель-ученик... Не вижу абсолютно никаких противоречий в шаблонах поведения Снейпа. Lantana пишет: А у меня в голове не укладывается, как столь душевно не здоровый человек долгое время шпионил за Волди (при его-то способностях) и выжил. Не сорвался О, как раз настоящие душевнобольные - весьма хитрые и изобретательные люди:) По крайней мере так говорят. Говорят, что они могут все свое поведение подчинить единой цели, и что человек какой-нибудь маньяк - никонгда не заподозришь:)
Lantana: Flying_Jib , здравствуйте, рада приветствовать. Flying_Jib пишет: Где молодой человек видит возможности для любви, более опытный видит проблемы, проблемы и еще раз проблемы:))) Ох, что значит разные взгляды! А я вот, не вижу ни каких проблем. Как говорила моя подруга в свое время: "больно рвать отношения только первый раз". А если не первый и есть опыт потерь... И знаешь уже, что переживешь. И любовь не такая, как в юности (ну, может и не на сто, но на 99 случаев ) Все как-то сдержаннее, спокойнее. И знаешь уже прекрасно, что никто тебе гарантий не даст, ни юноша, ни ровесник. Так и что теперь, не жить? Flying_Jib пишет: как раз настоящие душевнобольные - весьма хитрые и изобретательные люди Под душевным нездоровьем я имела в виду не шизофрению. А комплексы и, демонстрируемую Снейпом во многих фиках, психическую нестабильность. Как раз на почве этих самых комплексов. Когда он то улыбается собеседнику, то орет на него (практически неспровоцированно), то посылает к черту и требует больше с ним не разговаривать. Это здоровое поведение? Если он так несдержан, как он у Волди своего изображал? Не наорал на Лорда?
Flying_Jib: Lantana пишет: "больно рвать отношения только первый раз". А если не первый и есть опыт потерь... А если нет опыта? разве такое невозможно? Действительно разные взгляды на жизнь:) Lantana пишет: А я вот, не вижу ни каких проблем Ну прямо не знаю как вам объяснить про проблемы:) Вот вы же читали фик Цыцы "Круассаны на завтрак"? Что - мало проблем было у Снейпа из-за дурацкой любви Поттера? Как раз это я и имею в виду. Lantana пишет: Когда он то улыбается собеседнику, то орет на него (практически неспровоцированно), то посылает к черту и требует больше с ним не разговаривать. Это здоровое поведение? Если он так несдержан, как он у Волди своего изображал? Не наорал на Лорда? Похоже, что вы не успели прочитать эссе sever_snape, где он там подробно обосновал (и я с ним согласна) такое поведение. Снейп играет опереточного злодея, иногда правда переигрывая. Это очень удобная маска. Преподаватели часто ею пользуются и в нашем мире:)
Lantana: Flying_Jib , прочитать действительно не успела. Но, на сколько я понимаю, эссе sever_snape имеет отношение к канону, а мы сейчас про фики, нет? Flying_Jib пишет: Вот вы же читали фик Цыцы "Круассаны на завтрак"? Что - мало проблем было у Снейпа из-за дурацкой любви Поттера? Как раз это я и имею в виду. Ага, читала. Но я и написала Цыце, что ее взгляд мне не близок. Проблема - это не факт жизни, это то, к чему относишься, как к проблеме. Вот и все. Не был бы Снейп прописан таким, каким получился, для него это вполне могло бы проблемой не быть. Кто-то что-то думает? Да по-барабану. Их проблемы. Учителя шутять? Пошути вместе. Вон Буш пережил гораздо более сомнительную историю с грязным платьем, не помер. А уж как на виду. Да, возможно, что нет опыта. Но я как раз этого не понимаю. Я вижу его человеком деятельным и мужественнм. Темпераментным и активным. С чего тут нет опыта?
Nora: Lantana пишет: Вон Буш пережил гораздо более сомнительную историю с грязным платьем Кажется, это был Клинтон
Lantana: Nora - не суть. Буш пережил фильм, за который режиссер премию получил. То же выжил.
Flying_Jib: Lantana пишет: Но, на сколько я понимаю, эссе sever_snape имеет отношение к канону, а мы сейчас про фики, нет? Конечно же нет! Я как раз утверждаю, что поведение в фиках, которые вы критикуете, является вполне себе каноничным. И обоснование севера_снейпа вполне сюда вписывалось. Lantana пишет: Проблема - это не факт жизни, это то, к чему относишься, как к проблеме. Вы шутите???? Черт, срочно дайте мне телефончик человека, который вам дзен-пофигизм преподает:) Я понимаю, конечно, что реальность "дана нам в ощущениях", бла-бла-бла, но не до такой же степени! Если человек не может нормально работать, потому что больше не "держит" переставший его уважать класс - это реальная проблема или выдуманная? Если его донимают журналисты - это тоже не факт жизни, а мозговая заморочка? Lantana , просто поверьте - если даже ваше отношение к жизни такое, как вы написали (просто снимаю шляпу, если это так), то ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей события в жизни, мешающие их планам и выводящие из душаевного равновесия, воспринимают как проблемы. Lantana пишет: Вон Буш пережил гораздо более сомнительную историю с грязным платьем, не помер. А уж как на виду. Клинтон. Ну, пережил, и что? Можно догадаться какой ценой. И уж уверена, если бы опять к нему клеилась молодая и красивая, он бежал бы от нее как пугливый сорокалетний девственник:) Другое дело, что Клинтон дурак. Был бы умным, все варианты развития событий прокрутил бы в голове до того как. И бежал бы сразу:) А вот, Снейп, я уверена, умный и дальновидный. Поэтому и бежит сразу:) Не дожидаясь, пока Поттер(от которого непонятно вообще чего ждать по жизни) тоже не предъявит магическому миру какую-нибудь деталь туалета:) Так что в "активного" Снейпа не верю категорически. В душе у него может быть что угодно, но внешне - ну уж нет, мистер Поттер. Lantana пишет: Кто-то что-то думает? Да по-барабану. Их проблемы. Учителя шутять? Пошути вместе. Ах, если бы все было так просто в жизни... Люди-то живые. Даже шпионы. Задевает это их, задевает. Lantana пишет: Да, возможно, что нет опыта. Но я как раз этого не понимаю. Я вижу его человеком деятельным и мужественнм. Темпераментным и активным. С чего тут нет опыта? Имелся в виду опыт расставаний, любовных разрывов и т.п. К активностиэто отношения не имеет. Да почти все чувствуют после такого опустошение и душевную боль, и вряд ли кто-то желаетве это повторить. Я вообще ужасно удивляюсь что вам, что вашим знакомым - или вы профессиональные пофигисты, или биороботы:)
Lantana: b]Flying_Jib , да причем тут пофигисты? "Все, блин, обидеть норовишь?" Просто многие ВЗРОСЛЫЕ люди умеют контролировать свое душевное состояние из уважения к себе и к окружающей среде. Кроме того, многие, если не все, душевные проблемы мучают только если сильно себя жалеть. А если с чувством собственной значимости немного поработать, то на многое смотришь гораздо проще. А Снейп жалеть себя не должен. А ведет себя так (в фиках - подчеркиваю), что мысль закрадывается, как же он о себе, любимому, беспокоится. А активность вот при чем - если она есть, то она часто есть на всех фронтах. На чем бы поведение в фиках не строилось - на каноне или на собственных представлениях автора - я говорю все-таки о фиках. И не верю я, что класс, узнавший, что в преподавателя кто-то влюблен, так уж перестает уважать и выходит из-под контроля. Это возможно только тогда, когда преподователь сам не уверен в прочности своей позиции. Значит преподователь УПС - нормально, а преподователь чья-то страсть - конец света? Это же Поттер за Снейпом бегал, не наоборот.
Flying_Jib: Lantana пишет: да причем тут пофигисты? "Все, блин, обидеть норовишь?" Ну вот, ваши слова и грустный смайлик как нельзя более красноречиво говорят о том, что если тут и есть какой-нибудь дзен-пофигист, так это только я:) Вы же сами себя опровергаете. Вы говорите "Проблема - это не факт жизни, это то, к чему относишься, как к проблеме." Но я утверждаю - что обидные слова обижают, а несправедливе поступки жгут нам душу. Даже если мы отказываемся это признавать. Это разъедает нас. Снейп в этом отношении тоже всего лишь человек. Lantana пишет: Кроме того, многие, если не все, душевные проблемы мучают только если сильно себя жалеть. А если с чувством собственной значимости немного поработать, то на многое смотришь гораздо проще. А Снейп жалеть себя не должен. Черт, как же мне не хватает эссе, чтобы вам процитировать. Именно, что Снейп неуверен в себе. Плохо у него все с чувством собственной значимости. Да и собственно, обратимся к фактам - кто он такой и чего он достиг? За что ему себя уважать и гордиться собой? И что значит "поработать над собой"? Стоять перед зеркалом и твердить: "Я красив и удачлив, все любят и уважают меня"?;)) Такое представить не могу:) А ведь это именно те вещи, которые в любом человеке запрограммированы с детства. И если человек их не выполняет (а Снейпу далеко до всего этого), то хочет он или нет, но чувство недовольства собой появляется. Так что на этом фоне душевные проблемы должны цвести пышным цветом. Lantana пишет: Просто многие ВЗРОСЛЫЕ люди умеют контролировать свое душевное состояние из уважения к себе и к окружающей среде. Не могу с вами согласиться. Контролировать можно внешнее проявление реакций. А реакции внутренние - чем дальше загоняешь, к тем большим проблемам это потом приводит. Вроде как признанный факт, и житейская мудрость о том же говорит. Я уже выше написала, про заложенные во всех программы. Lantana пишет: И не верю я, что класс, узнавший, что в преподавателя кто-то влюблен, так уж перестает уважать и выходит из-под контроля О!! Класс начинает перебирать варианты:) И в том числе подробно обсасывать вариант ответного чувства. А такой преподаватель уже не вызывает страха. Со всеми вытекающими. Его свирепости перестают верить. Ведь он слизняк, значит он только притворяется строгим. Конечно, думаю, что Снейп наведет порядок, и запугает всех снова. Но сможет ли он все это воспринять спокойно в глубине души? Или это все-таки будет ударом по его самолюбию?
Amaranta Buendia: Lantana Касательно того, что Снейп ведет себя как закомплексованный подросток - он ведет себя так не только в амурных делах. Он десятилетиями помнит детские обиды, опускается до мелкой мести... Кстати, в некоторых фиках он в ответ на признание Поттера в любви высказывает предположение, что Гарри делает это "на спор" с товарищами и только ради того, чтобы посмеяться над ним. Возможно, он думает, что Гарри может использовать его чувства ради того, чтобы отомстить за свои собственные детские обиды.
Lantana: Flying_Jib пишет: Вы же сами себя опровергаете Вообще-то, это была шутка. Просто предупреждение, что все не совсем так. Что касается обидных слов. Меня давайте брать не будем. "Мысль изреченная есть ложь". А обидные слова... огорчают все меньше и меньше. И, кстати, тем меньше, чем меньше ты ждешь от окружающих. Что касается чувства собственной значимости, так его, по-хорошему, быть вообще не должно. Мешает оно жить и действовать. А работать над собой надо совсем иначе, что вы! И внутренние реакции у людей меняются тоже. Вы с этим действительно не сталкивались? Тогда это разговор не о Снейпе, а о многих других вещах и я бы его перенесла в приват. Мне есть, что рассказать. Я напишу, когда подготовлю, на что я опираюсь в представлении характера Снейпа и у каких авторов он мне близок, а то мы говорим, все-таки, несколько беспредметно. Относительно класса. Во-первых, я нигде не видела, чтобы Снейп был так уж озабочен тем, что о нем думают. Он ведет себя, как человек, которому на окружающих плевать. Нет, не буду доказывать, что на сто процентов, что абсолютно. Во-вторых, вы что, действительно думаете, что основа уважения или страха - девственность преподователя? Мне всегда казалось, что наоборот. Преподователь, который не имеет личной жизни, убог и смешон. И если за моими знакомыми, учителями и пр. кто-то бегает... Ну, не знаю. Мое имхо - да пусть. Главное, что бы предмет (в данном случае - Снейп) не терял представление о чести и достоинстве. Он же не будет обжиматься в коридоре? Ползать за Поттером на коленях? Петь под окном серенады? А что он делает в спальне... все равно судачит будут. Если не будут знать про Поттера, так припишут кентавра или импотенцию. И будут уважать? Имхо - не будут тем более. Amaranta Buendia пишет: Касательно того, что Снейп ведет себя как закомплексованный подросток - он ведет себя так не только в амурных делах. Он десятилетиями помнит детские обиды, опускается до мелкой мести Я помню. И это тоже мне странно.
Flying_Jib: Lantana , было бы, интересно обсудить возможности изменения личности. Весьма. Lantana пишет: Я напишу, когда подготовлю, на что я опираюсь в представлении характера Снейпа и у каких авторов он мне близок, а то мы говорим, все-таки, несколько беспредметно. Да, пожалуй мы несколько утратили нить нашей беседы, и временами забываем, что пытаемся доказать:) Поэтому конечно буду только рад, если разговор вернется в конструктивное русло. Тема тянет на диссертацию, хотя название больше для желтой газеты :) Относительно личной жизни преподавателей, а конкретно Снейпа, позвольте тоже ответить чуть позже. Хочется все обдумать. Почему-то. Lantana пишет: Я помню. И это тоже мне странно. Ну странно не странно, но таким уж создал его автор. С этим надо считаться.
Flying_Jib: Lantana , хохочу, просто не могу остановиться:)
Flying_Jib: Так, похоже пока я отходил от шока и придумывал что ответить относительно Роулинг, тут что-то опять произошло. Хм, видимо я невольно разогнал всех из темы:( Черт :(
Lantana: Flying_Jib Я написала вам в приват, дабы не разводить оффтоп.
Дориана Грей: Очень интересная дискуссия, жаль, что потухла. Внесу "струю свежего воздуха" со стороны Первое: не очень давно обсуждали вопрос сексуальности Снейпа и пришли к выводу, что по сути он хорошо если не импотент к моменту событий книг. Почему? Очень просто.Никогда не замечали, как трудно бывает склонить к сексу мужа/бойфренда, если у него проблемы на работе? Всему виной стресс. Это не мной придумано и, увы, так и есть. А у Снейпа сплошные проблемы "на работе". Точнее, с "работодателями". Второе: психически неуравновешенный злой девственник Снейп во многих снарри всё-таки куда ближе к канону, чем мачо и герой-любовник многих снейджеров. На одном снейджер-форуме недавно был опрос "За что мы любим Снейпа"... Что я могу сказать... Джеймс Бонд нервно курит в углу. Такого обворожительного мужчину еще надо поискать)) А ведь интересно, почему так происходит... в снупинах совсем другой, третий Снейп...
Anima: Свежий воздух долетел. Дискуссия очень интересна. Тут вот небольшая ссылка, да, думаю, что многие уже читали данную статью, но кому интересно: http://snarry.fanrus.com/articles/horrible.htm Её название несколько несоответствует данной теме, но ИМХО также многое интересно. Дориана Грей пишет: А ведь интересно, почему так происходит... в снупинах совсем другой, третий Снейп... Ну, так разве не кажется вам, что от представления второго персонажа зависит и восприятие Снейпа?
Дориана Грей: Anima, получается, что именно Снейп всегда "мистер Х" в уравнении))) А остальные - константы)) Не всегда, конечно, но до чего часто. Спасибо за ссылку. Почитаем-с))
полная версия страницы