Форум » Общие вопросы » О личной жизни профессора Снейпа в Снарри-фиках. Глазами изумленного читателя. » Ответить
О личной жизни профессора Снейпа в Снарри-фиках. Глазами изумленного читателя.
Lantana: Добрый день, уважаемые форумчане. Регулярное чтение разного рода родных и переводных фиков позволило мне сделать некоторого рода наблюдение, касающееся удивительной асексуальности (назовем это так) шпиона и зельевара. 1. В части фиков (в небольшой, надо признать) Снейп заявлен как девственник. 2. В части фиков (основной из мной прочитанных) Снейп живет один без постоянных/случайных партнеров/партнерш на протяжении последних ... лет пятнадцати. Те из авторов, которые не указывают конкретные сроки подобного воздержания, дают понять, что длится оно уже ... долго. 3. Увлекшись Поттером, Снейп ни за что не сделает первый шаг. Сколько бы лет упомянутому Поттеру не было в фике. 4. Если же Мальчик-или-уже-нет приходит сам, раскрывая объятия, он очень часто слышит одну из следующих фраз: "Ты меня хотеть не можешь, это у тебя после Волдеморта глюки" или " Ты не сможешь любить меня вечно, а на меньшее я не согласен". При этом, что интересно, пункт номер 4 - это особенность именно Снарри. В прочитанных мной снупиных и снейпоблэках ЭТОЙ заморочки нет. Есть другие. 5. У Снейпа в фиках почти никогда нет выбора. Поттер обрушивается на несчастного, одинокого, закомплексованного профессора со всей силой своего юношеского темперамента, в особо тяжелых случаях привлекая на помощь Дамблдора и Гермиону. И, поскольку это единственное предложение, Северус сдается. Разумеется, я описала не все существующие варианты, но я и не ставила такую задачу. Только - наиболее частые штампы, описывающие то ли уже заявленную мной асексуальность. То ли - критично низкий гормональные фон. То ли редкую сублимацию. Есть желающие дополнить, оспорить, подтвердить? Если таковые найдутся, буду рада. Заранее прошу простить мне извращенное чувство юмора и не придираться к отдельным словам и выражениям. Свое мнение по всем этим пунктам я выскажу, если разговор будет этого требовать.
Яэль: sever_snape Очень интересный портрет профессора. Со многим согласна. Мне тоже кажется, что Лили сыграла очень важную роль в жизни Снейпа. Я не исключаю и родственные связи (через отца-маггла). Кстати, в 5-ой книге есть намек, что Лили и Петуния знали Снейпа. Возможно, его желание защитить Гарри это личное.
sever_snape: Яэль пишет: Лили и Петуния знали Снейпа Да, этот намек помню)). И помню так же, что Рэдклифф и Рикман после премьеры ГОФ говорили в интервью о том, что у Снейпа были "какие-то отношения" с матерью Гарри. Вообще Снейп и Лили - это мне всегда было очень интересно.
Galit: Lantana Lantana пишет: Для меня вопрос в другом - почему, если секс не нужен, он у фикрайтеров ведет себя так... неадекватно, едва дело только начинает касаться возможных романтических/сексуальных отношений. Я часто вижу в фиках человека, которого я просто не могу уважать и я не понимаю, как кто-то может ЭТО любить. Или хотеть. ЭТО, это то, что у меня вызывает отвращение и брезгливую жалость. Мда,для меня это тоже очень больной вопрос.ИМХО,многие фикрайтеры - ОЧЕНЬ молодые люди,по большей части девушки,которым настолько хочется узнать,"что же было дальше",что они придумывают свой финал этой истории.НО.Без желания хоть кого-то обидеть:судя по построению фраз,уровню грамотности и ещё кое-каким признакам,очень часто сами авторы не являются людьми зрелыми,и это сказывается на их произведениях.При всём богатстве фантазии в том,что касается интриги,декораций,волшебства и т.д.,они имеют весьма туманное представление о психологии ВЗРОСЛЫХ людей,тем более мужчин,тем более геев.Соответственно,они любовно выписывают образ Гарри,который ближе,понятней и (что греха таить) любимей,а образ Снейпа рисуют,исходя из считанных посылок канона:длинноносый,сальноволосый,хорошо разбирается в тёмной магии,вступать в контакт с людьми не любит и... всё.Те,кто слышал о существовании Фрейда,ещё парой предложений о несчастном детстве и антимародёрской кампании отмахиваются от дальнейших рассуждений.По моему убеждению,так они хотят лишний раз подчеркнуть для себя достоинства и благородство Гарри,который может "ещё и любить эту сволочь".В результате,к огромнейшему сожалению,Снейп во многих фиках вид имеет очень бледный и ведёт себя,как... девчонка,грубо говоря. sever_snape sever_snape пишет: не зря Ро все время повторяет слово «явно». Он хочет, чтобы ВСЕ ВИДЕЛИ, какой он НЕСДЕРЖАННЫЙ в злобе (ненависти). Итак – Снейп только ИГРАЕТ психа. Я тоже считаю,что у Роулинг Снейп - уж слишком хрестоматийный злодей.Думаю,она писала его таким,сама ещё не зная - оставить его,как есть, до конца или эффектно заявить,что всё это время он притворялся,а в реале - белый и пушистый. sever_snape пишет: У них с Гарри с первого взгляда начинается какая-то странная внутренняя связь. Очень напряженная. Что самое странное, Поттера точно также влечет к Снейпу, как и Снейпа к нему. Почитайте: кому из преподов Гарри смотрит в глаза?! ДА НИКОМУ. От глаз Снейпа он просто не может оторваться. Зрительный контакт между ними ПОСТОЯНЕН. /... / слишком уж часто Северус заглядывается на глаза Гарри, как-то неприлично часто. Простите, но тут же вспоминается такое же частное, навязшее в зубах: Ты, Гарри, похож на отца. Только глаза – мамины. Так в чьи глаза Снейп все время смотрит, как зачарованный? Ладно. Это лирика. Снейп читает мысли, ему это по делу надо, но какого ляда Гарри всё время хочет смотреть на Снейпа? Хочет-хочет. Так и тянет его в сторону преподавательского стола. Вот именно.Как чего хочет напакостить,первым делом проверяет: где профессор и чем занимается.Ой,не зря Роулинг обвиняли в скрытой пропаганде гомосексуализма,сразу же по выходе 1-ой книги. Такие нежные,чувствительные дети,как Гарри,с такой тонкой организацией,тем более с такими родственниками,гнётом обязанностей и т.п.,слишком часто становятся геями впоследствии.Слишком они нуждаются,чтобы их любили.С такой точки зрения,Гарри просто наметил Снейпа как самую сложную задачу на этом пути,интуитивно и мгновенно.А Северус... у него вообще всё и всегда сложно. Кстати,в пользу версии,что Снейп оставался девственником до Гарри , и почему он такой вредный - фик "The same coin" мне очень понравился,весьма доходчиво прописано:кто,что и зачем.
Flying_Jib: sever_snape , спасибо за эссе, действительно со многим не поспоришь. Хотелось бы только добавить относительно образа "опереточного злодея". Уже после первой книги к этому образу стремительно начинает дорисовываться образ, как бы это правильней сказать, "благородного пирата", что ли, "благородного разбойника". Отъявленный негодяй, вроде бы с черной душой, но который совершает добрые или даже благородные поступки. Образ, столетиями смущавший умы юных девушек:) И смущающий до сих пор. Так что профессор Снейп вместе с Джеком Воробьем в одной связке:) Почему так происходит - это отдельный вопрос, но в принципе он достаточно подрбно описан в популярной литературе:) В общем, Снейп был обречен стать жертвой фикрайтеров. Galit , как-то так получилось, что я только недавно открыла для себя существование фиков, которые невозможно читать:) Поэтому я вспоминаю о них в последнюю очередь. И когда речь заходит о определенных штампах в поведении Снейпа, у меня в голове возникают разные хорошие фики, где на мой взгляд, определенный шаблон поведения Снейпа обусловлен исключительно каноном. Galit , а что вы думаете о такой мысли - юные фикрайтеры(ши) ассоциируют себя с Гарри, более зрелые - со Снейпом? Возвращаясь к вопросу о личной жизни профессора, sever_snape пишет: «ПОЧЕМУ НЕ Я – ТАКОЙ ГЕНИАЛЬНЫЙ И СИЛЬНЫЙ волшебник, а этот ничтожный мальчишка?!» - доминирующая мысль. Самое ужасное, что все это ничто иное, как жажда любви. Снейп хочет, чтобы им восхищались. При этом он панически боится ЛИЧНЫХ отношений. Хотеть восхищения от окружающих и закрываться от них же под образом опереточного злодея? Слабость. Снейп чудовищно слаб и закомплексован. Комплексы сильны в нем настолько, что в глубине души он считает, что недостоин любви людей. Совершенно согласна с этой мыслью. Считает, что его невозможно полюбить. Очень многие видят в Снейпе эту черту, что и отражается в следующем шаблоне(не хочу называть его штампом): Lantana пишет: 4. Если же Мальчик-или-уже-нет приходит сам, раскрывая объятия, он очень часто слышит одну из следующих фраз: "Ты меня хотеть не можешь, это у тебя после Волдеморта глюки" или " Ты не сможешь любить меня вечно, а на меньшее я не согласен".
Flying_Jib: P.S. Galit , а ссылку не подскажете на "The same coin"? Можно будет потом обсудить.
Galit: Flying_Jib Да, пожалуйста.click here Встречный вопрос:не подскажете,где можно взять аватарку?
Flying_Jib: Galit , сенкс. Почитаем. Аватарку - вырезать или сделать самому, или (тссс!) в разделе фанарта попросить какого-нибудь полюбившегося автора, чтобы вам нарисовал:)
Lantana: Flying_Jib пишет: Любовь? Не верю. Ко мне? Невозможно. (с учетом того, как вы живописали Снейпа постом выше, - ПОПРАВКА - это не я так живописую Сева. Я этого как раз не понимаю. И не верю, простите. Flying_Jib пишет: все объяснимо - сильная личность, держит в тонусе и все такое Снейпов много. У каждого автора - свой. Тот - о котором я повела речь, имхо, слабый. Слабый, ибо закомплексован до невероятия. Слабый, ибо не способен сам решить свои проблемы (личностные, вопросы взаимоотношений и пр.). Слабый, ибо сильный человек может себе позволить в отношениях отдавать. Отдавать, ничего не получая взамен. Снейп же во многих фиках ведет себя, как человек просто не имеющий возможности одарить другого дармовым теплом. Flying_Jib ,sever_snape , огромная просьба - давайте обратим внимание, что у каждого из нас СВОЙ Снейп. А обсуждать я начала вообще, по-видимому, четвертого. Какого-то другого. Поэтому не имеет смысла ОБСУЖДАТЬ Снейпа как такового. Моя позиция была против вполне конкретного построения образа. Часто я вижу человека жалкого (в фиках, конечно). Увы. Видеть иначе я не могу. НО. НЕ. ВСЕГДА. С некоторыми авторами, трактующими Снейпа я согласна. А с некоторыми - почти согласна. Flying_Jib пишет: любым людям присущи в той или иной мере разные комплексы, которые часто влияют очень сильно. Да. А как вы относитесь к Карлосу нашему Кастанеде? Дон Хуан многое объясняет наличием силы и свободной энергии. (Пишу в спешке, поэтому крайне коряво, пардон). Если у Снейпа НЕ хватило силы перерасти свои детские комплексы - увы. Кроме того, я, например, воспользовалась советом дона Хуана, посмотрев через левое плечо. Сильно помогло и решило многие проблемы. Если Снейпу не хватило на это ума и/или силы - мне сложно видеть в нем сильного человека. sever_snape пишет: Ой, как обидели СНарри!!!!! Надеюсь, вы это не серьезно? sever_snape Я сейчас не успеваю прочесть ваш труд. Скажу только, что наши разногласия, возможно, построены на том, что вы верите Ро. А я не могу. На мой вкус, то, как автор строит персонажи, слишком сильно смахивает на манипуляции. А как только я это заметила - все. Я должна любить Поттера? Простите, не могу. И тому, как рисуется Снейп верить не могу. Слишком уж автор давит на меня, не давая составить собственное мнение. Все имхо, имхо. Я не могу любить персонажа, не уважая его. А Ро (и вы, сударь ) делает все, что бы я его уважать не могла. Я сопротивляюсь. Это же ясно. Мне нравится на форуме.
Flying_Jib: Lantana , буду ждать когда прочтете. Интересно. sever_snape , я все поняла. Итак, вы предпочитаете снарри, где Гарри - гет, а Снейп - внеполый девственник :) Ну и прально:) Cлавно поговорили... Ничего не скажешь... .:)
Lantana: Flying_Jib пишет: Итак, вы предпочитаете снарри, где Гарри - гет, а Снейп - внеполый девственник :) sever_snape пишет: Любовь Поттера к Снейпу, основанная на половом влечении гея к гею - это скучно! Когда фик начинает с того, что Поттер и Снейп признаюся друг другу в своей ориентации, мне становится смешно и скучно. Сразу приходит в голову: вы гей, я гей. Приходите вечером на сеновал. Хотя я, конечно, как романтическая девушка, люблю истории о "больший и чистой любви". Которая ведет в конечном счете - правильно! - на тот же сеновал.
sever_snape: Flying_Jib вот так с треском попадаются шипперы))) Сейчас скажу. Да, я думаю, что Поттер - гет, но несмотря на это он влюбился в Снейпа. Да, я думаю, что Снейп - девственник, но Поттер был его первым партнером))). Я тоже за большую и чистую любовь, романтизм мой доходит до идиотизма, как видите)))). Но все равно! Я верю))))
Flying_Jib: главная опасность, что такие темы легко могут превратиться из " о личной жизни профессора Снейпа" в "личная жизнь обитателей форума"...
sever_snape: Flying_Jib Почему? Это как-то связано?
Flying_Jib: sever_snape А вы уверены что нет?
sever_snape: Flying_Jib Честное слово, искренне не понимаю, что же именно вы хотели сказать. Причем тут личная жизнь обитателей форума? Пожалуйста, сформулируйте свою мысль более четко)).
Flying_Jib: sever_snape , просто всех героев мы отражаем в зеркало СВОЕЙ души. Я вовсе не говорю, что это мы сами, не подумайте. В общем, как-то все это глупо под утро уже кажется.... Откланиваюсь.
sever_snape: Flying_Jib Мда. Мне точно жаль, что я не девственник))) На самом деле я понимаю о чем вы. Надо бы удалить весь этот бред, что я тут понаписал, к фигам собачьим... мало мне эксгибиционизма в дневнике...
Nora: sever_snape Север, ты опять разродился статейкой смотрю... Все на ту же тему?
sever_snape: Nora Душа моя, да это старая статейка). Где она только не висела, на Либере еще выкладывал спецово для "некоторых", которые потом всё обстебали со своим математическим умом))) Помнишь?
Lantana: Galit Согласна с Вашим мнением, но это все печально. Galit пишет: ".В результате,к огромнейшему сожалению,Снейп во многих фиках вид имеет очень бледный и ведёт себя,как... девчонка,грубо говоря. И даже не просто, как девчонка, а как девчонка истеричная и озабоченная одновременно. Прискорбно все это. Flying_Jib Не могу выразить свое мнение, прочесть не успела. Я скажу одно. Вы много знаете людей, готовых прийти самим и признать ошибку? Мне вот как-то не повезло. Мои знакомые открещиваются от признания своих ошибок обеими руками. А мужчина, да совсем молодой мужчина... Да с риском для жизни... Еще и под угрозой Азкабана... Это поступок и очень мужественного человека, и достаточно внутренне свободного, чтобы сделать то, что считает правильным он сам. Опять нет времени. Будет возможность - завтра уточню.
полная версия страницы