Форум » Общие вопросы » О личной жизни профессора Снейпа в Снарри-фиках. Глазами изумленного читателя. » Ответить
О личной жизни профессора Снейпа в Снарри-фиках. Глазами изумленного читателя.
Lantana: Добрый день, уважаемые форумчане. Регулярное чтение разного рода родных и переводных фиков позволило мне сделать некоторого рода наблюдение, касающееся удивительной асексуальности (назовем это так) шпиона и зельевара. 1. В части фиков (в небольшой, надо признать) Снейп заявлен как девственник. 2. В части фиков (основной из мной прочитанных) Снейп живет один без постоянных/случайных партнеров/партнерш на протяжении последних ... лет пятнадцати. Те из авторов, которые не указывают конкретные сроки подобного воздержания, дают понять, что длится оно уже ... долго. 3. Увлекшись Поттером, Снейп ни за что не сделает первый шаг. Сколько бы лет упомянутому Поттеру не было в фике. 4. Если же Мальчик-или-уже-нет приходит сам, раскрывая объятия, он очень часто слышит одну из следующих фраз: "Ты меня хотеть не можешь, это у тебя после Волдеморта глюки" или " Ты не сможешь любить меня вечно, а на меньшее я не согласен". При этом, что интересно, пункт номер 4 - это особенность именно Снарри. В прочитанных мной снупиных и снейпоблэках ЭТОЙ заморочки нет. Есть другие. 5. У Снейпа в фиках почти никогда нет выбора. Поттер обрушивается на несчастного, одинокого, закомплексованного профессора со всей силой своего юношеского темперамента, в особо тяжелых случаях привлекая на помощь Дамблдора и Гермиону. И, поскольку это единственное предложение, Северус сдается. Разумеется, я описала не все существующие варианты, но я и не ставила такую задачу. Только - наиболее частые штампы, описывающие то ли уже заявленную мной асексуальность. То ли - критично низкий гормональные фон. То ли редкую сублимацию. Есть желающие дополнить, оспорить, подтвердить? Если таковые найдутся, буду рада. Заранее прошу простить мне извращенное чувство юмора и не придираться к отдельным словам и выражениям. Свое мнение по всем этим пунктам я выскажу, если разговор будет этого требовать.
Lantana: Flying_Jib Пока я писала ответ sever_snape Вы уже свое послание отправили. Прочитала. Порадовалась. Согласна с посылкой о рациональности. Остальное обдумаю попозжее.
Flying_Jib: Lantana, задумалась над вашим постом... Относительно возможной дружбы с Малфоями и приятельством с Каркаровым. Может быть вы и правы. Может быть нам просто не все показано, и все же... и все же... ИМХО Если Снейп и носит маску, то она уже давно приросла к нему.
Lantana: Flying_Jib , конечно нам не все показывают! Роулинг рисует Снейпа черным цветом сознательно, это ход такой же тонкий, как постоянные описания Поттера - худого, бедного, несчастного, зашуганного родственниками. (Простите меня, литературоведы). Но, если в случае с Поттером меня раздражает явная диккенсовщина, то в случае со Снейпом - несправедливость и карикатурность образа. Flying_Jib пишет: Третий пункт, касающий сложности доверия к кому-то, когда тебе за 30, оставим за скобками. Кто сталкивался, тот поймет. Ну, это я, как-бы сказать, понимаю. Но причем тут доверие? О жрицах любви вы написали сами. Более того, посещение подобных жриц даже как-то естественно. (После собрания УПСов, утомленный, раздраженный до нельзя, взвинченный до предела. После очередного хамского высказывания Дамблдора.) И вообще. Я же не настаиваю на серьезных романах. Но хотя бы случайные, редкие встречи?
Flying_Jib: Lantana пишет: И вообще. Я же не настаиваю на серьезных романах. Но хотя бы случайные, редкие встречи? :))) Давайте обратимся к маггловскому миру:) Миллионы одиноких людей не сидят взаперти как некоторые учителя спецшкол:) Они ходят на работу каждый день, видят сотни лиц в метро, и тем не менее - у нет никаких романов. И даже редких случайных встреч.... При этом у многих из них золотой характер, они контактны, добры и отзывчивы, и вот поди ж ты - нет у них ничего. Разве это не так? Тогда чего вы хотите от несчастного хмурого мастера зелий? Чем он лучше этих людей? Lantana пишет: Ну, это я, как-бы сказать, понимаю. Но причем тут доверие? Любые отношения, хоть издали похожие на любовь требуют определенного доверия с обеих сторон. Нет? А доверие - это сознательный риск стать беззащитным. Для большинства людей это все сложнее с возрастом. А шпионам - особенно трудно:)
Lantana: Flying_Jib , доброе утро. Flying_Jib пишет: Любые отношения, хоть издали похожие на любовь требуют определенного доверия Ну вот вы мне про любовь. А я совсем не об этом. Встретились, разошлись, телефона друг у друга не спросили. Часто не спросили и имени. При чем тут любовь и доверие? Мне, например, не раз нечто подобное. Чего вечером делаешь? Нет лучшей программы - заходи. Это исключительное для представителей мужского пола поведение? На счет того, что у многих мужчин нет никого, вообще ни каких встреч... Не знаю, не буду спорить, у меня таких знакомых (или знакомых знакомых) нет. Кроме того, почему я думаю, что это не про Снейпа - он представляется мне деятельным человеком. Решительным. И циничным (этого не доказать каноном, но я считаю неизбежным следствием образа жизни). Ему встретиться - расстаться должно бы быть просто. Имхо, имхо, разумеется.
sever_snape: Образ каноничного Снейпа - и Малфоя, разумеется - давно уже искажен образом фандомным. А это две большие разницы. Снейп шпион, и это предполагает контактность? Простите, не совсем так. Актеры, например, которые по роду службы производят впечатление очень контактных людей, в реальной жизни в подавляющем большинстве очень замкнутые и нелюдимые люди. Шпионство - это работа, это, если хотите, роль. И этой роли Снейп отводит главенствующее место). Но это не более чем роль. Я подозреваю, что какая-то душевная травма существенно затормозила личную жизнь профессора. Ее попросту нет. И где бы ей быть? Известно, что СС проводит фактически все время в Хоге, когда не выполняет свою вторую работу шпиона. Его дом в Спиннерс-Энд производит впечатление НЕЖИЛОГО пространства, это Ро подчеркивает. То есть, там он фактически не бывает. То есть, мы должны допустить, что либо Снейп имеет романтичные отношения с кем-то в самой школе, либо он вообще не имеет этих отношений)). Но дело даже не в этом, в конце-концов, можно и улизнуть в какой-нибудь номер № 13)) для интимной встречи. Снейп НЕ ПРОИЗВОДИТ впечатление человека, имеющего личную жизнь. Это длинный разговор... Что касается "жриц любви" - простите, мне кажется для этого профессор слишком брезглив. Каркаров? Причем здесь личные отношения? Он пришел советоваться к СС, потому что это был ближайший к нему УПС на данный момент. Дело-то было в школе, и зачем было Каркарову бежать к другим УПСам, когда тут есть под боком то, что нужно)) Малфой? Ну, в моем-то представлении Малфой вообще классический гет и, как это не смешно, любит свою жену. И очень любит. Его отношения со Снейпом очень прагматичны - других Люц сроду не заводил. Он сделал полукровку крестным своего сына очевидно потому, что его прельщало, что этот полукровка - любимец Вольдеморта. Никакой романтики. Сухой расчет))
Lantana: sever_snape Сударь, конечно я понимаю (или надеюсь, что понимаю) разницу между каноном и фандомом. Просто интересно, на чем основан образ? Относительно того, что шпионство - это роль. Опять не буду спорить. Я и не считаю Снейпа душой общества, я только думаю, что общаться он должен уметь - ну играет же роли? И, кстати, по поводу общения - если бы я не выносила общество людей, я бы ела отдельно. (это о "болезненной замкнутости") Собственно, в свое время я так и делала, когда очень уставала и не хотела никого видеть. Снейп же столуется со всем коллективом, имхо - не так уж это его и достает. А что мы знаем о времени шпионства? О времени каникул? Но я, собственно, совсем не думаю, что жизнь "зельевара и человека" проходит в бурных романах. Я о к тому, что столь болезненная реакция на саму возможность романа кажется мне немного странной. Общаться человек худо-бедно умеет (про роли уже согласились), какой-никакой (ну пусть не большой) опыт я все-таки предполагаю. И вопрос, в результате, не в том, насколько бурная у Сева личная жизнь, а что он так неадекватно ведет себя в фиках? Как истеричная барышня, а не взрослый мужчина со сложной жизнью. Относительно брезгливости... вы будете смеяться, но, когда я представляла себе Снейпа, я именно так и определила его отношение к этому вопросу. Брезгливость по отношению продажной любви. НО. Не страх контактов. Почему я поддержала такую точку зрения раньше? Потому что она мне все же ближе девственности и целибата. Относительно Малфоя. Мерлин с вами, я и не думаю, что у них большая и чистая любофф. Но особого расчета я не увидела. Насколько Снейп любимец - еще вопрос. Я так поняла, что Люц и сам был не последним из УПСов. Полукровка для чистокровных? Не знаю, так ли это лестно. С моей колокольни, так логичнее было выбрать шишку из Министерства. Ан нет. Но вопрос ведь был, если я правильно поняла, о том, что Сев вообще не может, не хочет и не умеет ни с кем общаться. Вступать, так сказать, в контакт. Это утверждение я и пыталась опровергнуть, в меру своих скромных возможностей. Поскольку это умение или есть, или нет. В фиках его чаще всего нет. Относительно Каркарова. Я все-таки думаю, что вопросы жизни и смерти обсуждаются не с тем, кто под боком оказался, а с тем, кому доверяешь. Эти выводы я делаю из того, что Каркаров был взволнован-испуган, а не лучился счастьем в ожидании любимого господина. И из того, что Каркаров не поспешил присоединиться, а Снейп пошел - когда послали. Некая общность интересов налицо, но это все не более, чем догадки и имхо. Доказать не могу, поэтому и спорить не буду. Есть у меня взгляд на этот вопрос и с другой стороны. Изложу позднее. Если сподобитесь прокоментировать - буду рада.
Amaranta Buendia: Pardone moi, я уже путаю факты, сообщенные Роулинг, с предположениями из фиков. Кто-нибудь может напомнить, где написано, что Снейп - крестный Малфоя-мл.?
sever_snape: Amaranta Buendia Это есть где-то в каноне. Точно есть, насчет крестного. Lantana Видите ли, сударыня))))) - просто у меня свой взгляд на Снейпа из канона, могущий не совпадать с Вашим. Кстати, я сам ни разу не написал ни в одном из своих фиков того Снейпа, который мне видится в каноне. Я его склонен приукрашивать, как и все ). Люблю, грешен). Я на него смотрю как на пациента, как психолог. И вижу многие вещи, которые просто характерны слишком, знаете, то, что называют классический случай. Но это все имхи, чего там. Каждый имеет право видеть профессора так, как пожелает). Он человек многогранный)).
Мия: Я когда то давно читала одно интервью, и тут между прочим герой рассказывал о том, что он о том откуда берутся дети узнал лет в 5-ти. А лет в 8-ми перестал этому верить- потому, что узнал что у одной очень строгой и страшной учительницы ребенок. Ну кто же с такой будет вместе спать - ее ведь все боятся!
Galit: sever_snape пишет: Это есть где-то в каноне. Точно есть, насчет крестного. Нет такого в каноне.Зато есть в каком-то раннем и очень хорошем,достоверно написанном фике,из-за которого образовалась прочная ассоциация.Наподобие той,что Малфои между собой говорят по-французски.Или вот лично я кому-то с пеной у рта доказывала,что на могиле Дамблдора был "большой белый камень,сверху на него вспрыгнул маленький дракон,свернулся в клубок и закрыл глаза.Только из ноздрей иногда вырывались язычки пламени". А потом меня ткнули в страницу с описанием,и я чувствовала себя обманутой,потому что у Роулинг всё не так красиво и символично.То же самое произошло и с крёстным Драко,который вообще в каноне не упоминается.
Flying_Jib: Очень нравится мне наш разговор. Все неконкретно , но заставляет ходить и думать, пытаться отделить факты от фик-придумок:) Весьма забавно. Увы. все и правда так срослось... Lantana пишет: Flying_Jib пишет: цитата: Любые отношения, хоть издали похожие на любовь требуют определенного доверия Ну вот вы мне про любовь. А я совсем не об этом. Встретились, разошлись, телефона друг у друга не спросили. Часто не спросили и имени. При чем тут любовь и доверие? А я не не говорила "любовь", я говорила "отношения, хоть издали похожие на любовь". В сексуальной сфере человек всегда более беззащитен, поэтому сближаясь даже на один вечер требует определенного доверие к тому, с кем ты идешь. Ведь ты идешь, чтобы расслабиться, а следовательно, должен доверять другому человеку: верить, что он хочет того же, что и ты. Ведь всегда есть риск вместо залпанированного удовольствия получить кучу ненужных проблем. Нет? Давайте теперь подумаем еще вот о чем. Для подозрительного человека (а шпион безусловно должен быть таким) любой новый контакт - это прежде всего вопрос "а случаен ли этот контакт"? Что за ним стоит? Просто желание поразвлечься или попытка войти в доверие? Как бы мы этого не отрицали, но между переспавшими мужчиной и женщиной, даже случайными знакомыми, возникает особого рода связь - вызывающая в той или иной степени приступы откровенности:) Широко известный феномен:) Наверное не перечесть, сколько людей на этом прокололось:) В общем, попробуй тут расслабься и получи удовольствие, если постоянно думаешь "а случайно ли она мне улыбнулась? ", "а почему она так легко сказала да? " и вообще "как она тут оказалась" :) При таком раскладе вообще вскоре перестанешь получать удовольствие от секса. Lantana пишет: О жрицах любви вы написали сами. Более того, посещение подобных жриц даже как-то естественно. (После собрания УПСов, утомленный, раздраженный до нельзя, взвинченный до предела. После очередного хамского высказывания Дамблдора.) На мой взгляд это безусловно очень логично, но проблему подозрительности (см. выше) сглаживает лишь отчасти. В общем, самое безопасное - оплаченный молчаливый секс:) sever_snape пишет: То есть, там он фактически не бывает. То есть, мы должны допустить, что либо Снейп имеет романтичные отношения с кем-то в самой школе, либо он вообще не имеет этих отношений)). Вот. Совершенно согласна. Нет возможностей. Скажем так - мало. Вряд ли он бывает свободно и непринужденно в местах, где знакомства с продолжением завязываются естественно, как например в барах и клубах. Это, Lantana , насчет встретились-разошлись. НЕ-ГДЕ. Потом не забывайте, он учитель, и скорее всего тоже стремится поддерживать определенный имидж. Так что в магическом мире он не может позволить себе пуститься во все тяжкие. sever_snape, и все же мы наверное можем предположить, что он изредка трахает какую-нибудь свою соседку по маггловскому кварталу? (да простят мне мой цинизм) И даже - о боже! - можем предположить, что стирает ей потом память! :))) Просьба уважаемым "защитникам итальянской девственности" сильно меня не бить:) sever_snape пишет: Снейп НЕ ПРОИЗВОДИТ впечатление человека, имеющего личную жизнь. Это длинный разговор... Было бы очень интересно, если бы вы могли это развернуть... sever_snape пишет: Что касается "жриц любви" - простите, мне кажется для этого профессор слишком брезглив. Вы знаете, "брезглив" - это слово, очень подходящее Снейпу, но если обратиться к фактам, то скорее всего можно прийти к выводам, что он вовсе не брезглив. Ни в прямом, ни в переносном смысле. Будучи зельеваром-алхимиком, он имеет дело со всякой мерзостью (Роулинг временами так мило мимоходом упоминает, меня тошнить начинает:) ). По роду своей шпионской деятельности он имеет дело с той же мерзостью, только в другой форме. Да, он любит делать вид, что ему все противно, но так ли это на самом деле? Lantana пишет: Относительно брезгливости... вы будете смеяться, но, когда я представляла себе Снейпа, я именно так и определила его отношение к этому вопросу. Брезгливость по отношению продажной любви. :)) А мне это представляет так. Снейп весьма прагматичен и должен понимать, что сексуальные контакты ему требуются, скажем для физического и психического здоровья. Поэтому он, со свойcтвенным ему деловым подходом, будет ездить и получать положенную "дозу" - "потому что так надо". Что думаете о таком варианте? :)) sever_snape пишет: Малфой? Ну, в моем-то представлении Малфой вообще классический гет и, как это не смешно, любит свою жену. И очень любит. Ну, я так поняла, что в ходе нашего разговора Снейпа никто в интимной близости в Салфоем не подозревал:) Речь шла о том, возможны ли человеческие отношения - приятельские и т.п.? Способен ли Снейп сблизится с кем-то? sever_snape, позвольте зацепиться за еще одно слово. Если, по-вашему, Люциус - классический гет, то Снейп - кто? Гей? Бесполый? Lantana пишет: И, кстати, по поводу общения - если бы я не выносила общество людей, я бы ела отдельно. (это о "болезненной замкнутости") Я не большой знаток канона, но мне кажется, что он временами так и делает. А присутствие на обеде - возможно обязательное требование к преподавателям. Lantana пишет: Но вопрос ведь был, если я правильно поняла, о том, что Сев вообще не может, не хочет и не умеет ни с кем общаться. Вступать, так сказать, в контакт. Это утверждение я и пыталась опровергнуть, в меру своих скромных возможностей. Поскольку это умение или есть, или нет. В фиках его чаще всего нет. Lantana, боюсь все же, что вы ничего не опровергли. ибо есть разница между тем, когда человек по свобственной воле ищет новые контакты, общение, или просто поддерживает знакомство с тем, с кем как-то свела его жизнь. Lantana, жду и ваш взгляд с другой стороны:)
Flying_Jib: Galit пишет: Нет такого в каноне.Зато есть в каком-то раннем и очень хорошем,достоверно написанном фике,из-за которого образовалась прочная ассоциация. Боюсь, что это действительно так. Если бы Снейп был крестным Драко, Нарцисса обязательно бы об этом упомянула, когда перечисляла причины, по которым Снейп должнен защитить ее сына (Драко так уважает тебя.. ты всегда был его любимым учителем... ты старый друг Люциуса... ) . "Ты его крестный и отвечаешь за его жизнь" было бы логичным продолжением... А впрочем, литературовед из меня еще тот... Мия пишет: Я когда то давно читала одно интервью, и тут между прочим герой рассказывал о том, что он о том откуда берутся дети узнал лет в 5-ти. А лет в 8-ми перестал этому верить- потому, что узнал что у одной очень строгой и страшной учительницы ребенок. Ну кто же с такой будет вместе спать - ее ведь все боятся! Мия , герою не сказали, но она просто кого-то изнаcиловала:) Ну а если серьезно, то этот пример отлично иллюстрирует простую истину - в жизни кто угодно может найти и находит себе пару. Иногда это вызывает удивление, но правдой от этого быть не перестает...
sever_snape: Flying_Jib Брезглив не .... гм... не в смысле материальном, разумеется! Ментально брезглив! Духовно брезглив! )))) Ох не знаю как выразить... Проститутки грязные не телом, разумеется, просто они где-то на том уровне, с которым Снейп не хочет иметь дело . Имхо. Хотя мысль о проститутках мне тоже приходила в голову. Но я ее отмел, поразмыслив))) Снейпу, простите, проще эээ.... дрочить, чем связываться с проститутками). Он себя считает выше этого)). И сексуальные контакты - отнюдь не САМОЕ важное для психического и физического здоровья. В этом смысле у Снейпа есть проблемы и поважнее, чем отсутствие секса)). Я думаю, он не гет и гей, это для него вообще не важно. Впрочем, как для 99% сильных магов, а он - сильный. Маги имеют дело не с полом, а с энергетикой. Пол - тут дело 125-ое))). Flying_Jib пишет: Было бы очень интересно, если бы вы могли это развернуть... Мне уже это немножко лениво писать. Я уже всем в зубах навяз еще год назад со своим психологическим портретом Снейпа, где сказал, все что мог про СС - всю свою ИМХУ. где-то этот портрет есть на форумах, если хотите, поищу ссыль.
Flying_Jib: sever_snape, если уже написано, то конечно - давайте свой "ссыль":) sever_snape пишет: Проститутки грязные не телом, разумеется, просто они где-то на том уровне, с которым Снейп не хочет иметь дело Отчасти могу согласиться, но если брать реальную жизнь, то для мнгих мужчин проститутки - это еще и оплаченная доля тепла и внимания. Не думаю, что нашему профессору это совсем не нужно...
sever_snape: Оплаченного внимания и тепла ему точно не нужно...
Flying_Jib: кто знает.
Lantana: sever_snape , желаю здравствовать. sever_snape пишет: И сексуальные контакты - отнюдь не САМОЕ важное для психического и физического здоровья. В этом смысле у Снейпа есть проблемы и поважнее, чем отсутствие секса Господи, ну не нужен ему секс, да за ради бога. Для меня вопрос в другом - почему, если секс не нужен, он у фикрайтеров ведет себя так... неадекватно, едва дело только начинает касаться возможных романтических/сексуальных отношений. Я часто вижу в фиках человека, которого я просто не могу уважать и я не понимаю, как кто-то может ЭТО любить. Или хотеть. ЭТО, это то, что у меня вызывает отвращение и брезгливую жалость. (Мерлина ради, я не хочу задеть ни вас, ни проффесора, я только о героях некоторых/многочисленных фиков. А Снейпа я сама люблю, как родного). В этом смысле мне кажутся честнее и понятнее те снейпоблэки, где люди прикоснулись друг к другу и поняли: оно. Пробило. Ну, пробило, так пробило, с физиологией не поспоришь. Или те снупины, где, скажем, бета-Люпин находит себе альфу-Снейпа. И оба довольны получившейся гармонией. Это мне понятно. Но Поттер?! Зачем молодому, симпатичному человеку ТАКОЙ Снейп? Худой до болезненности, сутулый (бывает не всегда, конечно), агрессивный от страха потерь (а то их у него не было ), предпочитающий при любой возможности рвать отношения, требующий каких-то гарантий, едва ли не пускающий слюни от вожделения, которое он не решается удовлетворить? Брр. Я немного утрировала, признаю, но не так и сильно. Я не такой уж знаток юношеской сексуальности, но как-то все это...
Lantana: Flying_Jib , продолжаем наши игры. Flying_Jib пишет: Очень нравится мне наш разговор А как мне нравится, что вам нравится! По поводу отношений, похожих на отношения. Знаете, мне кажется, что вопрос доверия здесь - все-таки больше женская заморочка. А разговаривала с мужчинами об их взглядах на случайный секс. Я читала мужчин, кот. живописали об этом. И что? Меня удивило откровенно потребительское отношение к вопросу, какое там доверие. А кроме того, вы хотите сказать, все шпионы ни-ни? А связь между случайными партнерами... ох, не всегда. Flying_Jib пишет: В общем, попробуй тут расслабься и получи удовольствие, если постоянно думаешь "а случайно ли она мне улыбнулась? ", "а почему она так легко сказала да? " и вообще "как она тут оказалась" Да какая разница, случайно или нет? Да, Волди, Дамби, прочие по списку. Был у б... Криминал? - Буду знать, обещаю исправиться. Но я, знаете, в школе работаю, мне с подростками дело иметь приходиться, надо спокойную голову (и прочее). Относительно того, какое впечатление производит Снейп... Господи, все помнят, что это впечатляется пристрастный и не склонный к анализу Поттер? А я и не могу ничего опровергнуть, ибо Сева мы видим почти исключительно глазами Гарика, лично я этим глазам так просто не доверяю. В результате, каждый из нас образ Снейпа просто додумал (имхо), а как тут что докажешь? Да и зачем? Просто я считаю, что человек, видевший смерть... Рискующий жизнью, убивавшей... Должен бы быть по-спокойнее и по-увереннее в поведении, чем нам это часто показывают. Господи боже, серьезные катастрофы заставляют людей пересматривать системы ценностей и выбрасывать всякое барахло. Мне это кажется альфой и омегой, Снейп у большинства авторов этого не сделал. Кроме того, он же умный человек... должен же понимать хоть что-то. Как шпион, он должен уметь изображать любые чувства, как дело касается Поттера, ну куда что девается? Мой взгляд с другой стороны очень прост. В основном я сморфулировала его в предыдущем посте. Если коротко, то как я рада за Поттера! Это какое же надо иметь железное здоровье, что бы с таким субъектом, как Снейп смочь... Просто смочь. Это же не человек - это мечта психиатора. И готовый субъект для рекламы гигиенических средств. Караул!
Flying_Jib: Lantana, и вам привет. Lantana пишет: По поводу отношений, похожих на отношения. Знаете, мне кажется, что вопрос доверия здесь - все-таки больше женская заморочка. А разговаривала с мужчинами об их взглядах на случайный секс. Я читала мужчин, кот. живописали об этом. И что? Меня удивило откровенно потребительское отношение к вопросу, какое там доверие. Lantana , вот-вот, я когда бываю в чатах, мне потом просто повеситься хочется:) Но уверяю вас, все люди разные. В жизни многие живописующие ведут себя совершенно по-другому. И еще и женятся потом на "случайных" Потому что зацепило. Но это так, к слову. Lantana пишет: А кроме того, вы хотите сказать, все шпионы ни-ни? Да кто их знает:) Если бы я был шпионом, наверное помаялся бы некоторое время, параллельно с сексом пытаясь просчитать, не многоходовка ли это под меня, что в скором времени бросил бы это дело нафиг и , как тут выразились, дрочил бы тихо в уголке:) Не знаю, может это у меня параноидальный склад характера, но я по жизни подозреваю всех в двойное игре, не верю никому, поэтому такой подход, приписываемый профессору, мне очень близок. То же самое у него и в личных отношениях. Любовь? Не верю. Ко мне? Невозможно. (с учетом того, как вы живописали Снейпа постом выше, заниженная самооценка - почти факт). Хочется ли мне ? Да. Что мне это даст? Скорее всего, много проблем. Стоит ли оно того? Вероятно нет. Особенно, если мы говорим о Снарри. Где отношения - это 99% возможные проблемы: положение учителя и ученика, разница в возрасте, незрелость Поттера. Дальше, если снарри-отношения случаются, по-моему вполне логично, что если что-то не так, Снейп будет стремиться порвать первым. Он сильнее, прагматичнее, и вообще привык держать все под контролем, это Гаррик плывет по воле волн. И если что-то идет не так, вся подозрительность и неверие Снейпа должна по идее вылезать наружу. Lantana пишет: Мой взгляд с другой стороны очень прост. В основном я сморфулировала его в предыдущем посте. Если коротко, то как я рада за Поттера! Это какое же надо иметь железное здоровье, что бы с таким субъектом, как Снейп смочь... Просто смочь. Вы будете смеяться, но ОЧЕНЬ многие живут со Снейпами. Я имею в виду реал. В принипе, все объяснимо - сильная личность, держит в тонусе и все такое:) Отношения, тоже как правило, очень яркие. Так что пртиворечий тут нет... Lantana пишет: Да какая разница, случайно или нет? Да, Волди, Дамби, прочие по списку. Был у б... Криминал? - Буду знать, обещаю исправиться. Но я, знаете, в школе работаю, мне с подростками дело иметь приходиться, надо спокойную голову (и прочее). Так, а вот тут вы , похоже мою мысль не уловили. Я говорила о том, что любовная(назовем так) связь - классический способ приблизиться к объекту и получить какую-то инормацию. Речь шла не о том, что надо перед кем-то очитываться. А том, чтобы невольно не сболтнуть что-то лишнее. Lantana пишет: Просто я считаю, что человек, видевший смерть... Рискующий жизнью, убивавшей... Должен бы быть по-спокойнее и по-увереннее в поведении, чем нам это часто показывают. Господи боже, серьезные катастрофы заставляют людей пересматривать системы ценностей и выбрасывать всякое барахло. Мне это кажется альфой и омегой, Снейп у большинства авторов этого не сделал Опять-таки, никогда нельзя утверждать однозначно. в какую сторону изменит человека близость смерти. Это зависит только от того, каков человек, а вовсе не от того, настолько близко он видел смерть... Кроме того, любым людям присущи в той или иной мере разные комплексы, которые часто влияют очень сильно. Например, подсознательный страх одиночества, или страх быть обманутым, или неуверенность в своей внешности, или подсознательное желание наказать себя, чувство вины - да мало ли заморочек. Человек может как угодно уверенно показывать любые чувства, но вести при этом так, как подсказывают ему черти, сидящие внутри него. Так что снарри-штампамв большинстве своем верю....
полная версия страницы