Форум » Общие вопросы » О личной жизни профессора Снейпа в Снарри-фиках. Глазами изумленного читателя. » Ответить
О личной жизни профессора Снейпа в Снарри-фиках. Глазами изумленного читателя.
Lantana: Добрый день, уважаемые форумчане. Регулярное чтение разного рода родных и переводных фиков позволило мне сделать некоторого рода наблюдение, касающееся удивительной асексуальности (назовем это так) шпиона и зельевара. 1. В части фиков (в небольшой, надо признать) Снейп заявлен как девственник. 2. В части фиков (основной из мной прочитанных) Снейп живет один без постоянных/случайных партнеров/партнерш на протяжении последних ... лет пятнадцати. Те из авторов, которые не указывают конкретные сроки подобного воздержания, дают понять, что длится оно уже ... долго. 3. Увлекшись Поттером, Снейп ни за что не сделает первый шаг. Сколько бы лет упомянутому Поттеру не было в фике. 4. Если же Мальчик-или-уже-нет приходит сам, раскрывая объятия, он очень часто слышит одну из следующих фраз: "Ты меня хотеть не можешь, это у тебя после Волдеморта глюки" или " Ты не сможешь любить меня вечно, а на меньшее я не согласен". При этом, что интересно, пункт номер 4 - это особенность именно Снарри. В прочитанных мной снупиных и снейпоблэках ЭТОЙ заморочки нет. Есть другие. 5. У Снейпа в фиках почти никогда нет выбора. Поттер обрушивается на несчастного, одинокого, закомплексованного профессора со всей силой своего юношеского темперамента, в особо тяжелых случаях привлекая на помощь Дамблдора и Гермиону. И, поскольку это единственное предложение, Северус сдается. Разумеется, я описала не все существующие варианты, но я и не ставила такую задачу. Только - наиболее частые штампы, описывающие то ли уже заявленную мной асексуальность. То ли - критично низкий гормональные фон. То ли редкую сублимацию. Есть желающие дополнить, оспорить, подтвердить? Если таковые найдутся, буду рада. Заранее прошу простить мне извращенное чувство юмора и не придираться к отдельным словам и выражениям. Свое мнение по всем этим пунктам я выскажу, если разговор будет этого требовать.
Ответов - 117, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Тень полуночи: Продолжение списка: 6. Некоторой части авторов нравится изображать Снейпа импотентом, единственным лекарством для которого является Гарри Поттер. 7. Очень часто авторы бросаются в две крайности: а) Снейп до последнего не признается, что любит Гарри, а иногда этого не происходит вообще; б) Снейп безумно любит Гарри, все время об этом думает/говорит и оберегает его как маленького мальчика, не смотря на то, что Гарри к тому времени: аврор с большим стажем/победитель Вольдеморта, который всех, включая Сева, может раскать тонким листиком/министр или заместитель министра магического мира/преподаватель ЗОТИ - нужное подчеркнуть
Galit: Lantana Я - за сублимацию.Многие люди искусства настолько увлечены своим делом,что на всякие,с их точки зрения,глупости банально не хватает времени (а наш любимый профессор относится к своей работе как к высочайшему из искусств),во-первых.Во-вторых,большая доля эмоций расходуется на "опускание" учеников.В-третьих,он (по общему мнению) не может не переживать из-за своей внешности.Хотя я лично считаю,что спермотоксикоз играет не последнюю роль в том,что он так паршиво выглядит.
Marta: Galit Galit пишет: В-третьих,он (по общему мнению) не может не переживать из-за своей внешности.Хотя я лично считаю,что спермотоксикоз играет не последнюю роль в том,что он так паршиво выглядит. Одно, маленькло, замечание. Выглядит паршиво он в начале первой книги, когда он должен был перед началом учебного года заниматься обязанностями а) декана, b) учителя, с) зельями для госпиталя (скорее всего), d) подготовкой к реализации великого плана "Филосовский камень, Волдеморт и ГП". Мне интересно он сколько часов в сутки спал и не мелькали ли у него мысли, что можно отравиться и таким образом отдохнуть от всех забот. Если помните, то Гермиона вначале показалась Гарри похожей на бобра (Драко тоже так думал), но потом Герми стала своей и ее внешность волшебным образом преобразилась.
Galit: Marta А причём здесь Канон?Мы же обсуждаем фанфикшен и основные его тенденции? Что-что,а в большинстве фиков чётко прописано: профессор страшный,как ядерная война,но необъяснимо притягательный/харизматичный/жутко сексуальный/(очень редко) имеет суровую мужскую внешность.И лишь в любящих глазах приобретает определённую прелесть.
Lantana: Galit , добрый день. А разве можно быть харизматичным для одного только человека? И как на счет пунктов 3 и 4? Кроме того, у людей искусства насколько я знаю, может быть такой вариант. Выглядит это примерно так: Много работы - временный перерыв, роман - много работы. А уж когда Снейп смотрит на Поттера, пускает слюни и страдает в уголке, ток какая это сублимация?
Тень полуночи: Galit Мне кажется Вы немного не правы. Во-первых Снейп, даже описанный в фиках, относится ко всему очень рационально. Почему это не должно касаться физиологических потребностей? Я согласна с Lantana, работа - небольшой роман - работа. Может быть где-то там на переферии сознания и бродят мысли о Поттере (если речь идет о снарри), но этот так помечтать ночью, почти заснув...
Nora: Ох, люди, почитайте ДементорДельту по поводу штампов. Там все это уже давно и жутко смешно описано
Lantana: Nora Обязательно почитаем, спасибо. (Если еще подскажите где.) Но меня заинтересовало не то, что штампы присутствуют. И даже не почему. Просто я столкнулась с тем, что под подобное поведение Снейпа подводят доказательную базу и всячески объясняют. Мне хотелось эти объяснения и узнать во всей их красе.
Marta: Galit Galit пишет: Что-что,а в большинстве фиков чётко прописано: профессор страшный,как ядерная война,но необъяснимо притягательный/харизматичный/жутко сексуальный/(очень редко) имеет суровую мужскую внешность.И лишь в любящих глазах приобретает определённую прелесть. Я просто высказала догадку, что этот штамп идет от канона. А Канон - это взгляд глазами Гарри. И ему на личную жизнь профессоров (что Снейпа, что Флитвика, что Бингса , что МакГонагал) - плевать.
Galit: Lantana Я имела в виду,что сублимирует Снейп (по многим Фикам) своё либидо в работе ДО того,как задумается о Гарри,и все эти //// подразумевали "нужное подчеркнуть",а не всё вместе,разумеется.Т.е. пример:некрасивый,но харизматичный для всех,а любящий Гарри ещё и считает,что глупости всё насчёт некрасивости: и глаза там,и ресницы,и губы,и нос даже классический,и торс умопомрачительный! Тень полуночи Да я тоже согласна,что такая аскеза нетипична для взрослого разумного человека.Просто многие авторы фиков любят считать,что пока Гарри не решит осчастливить профессора своей любовью,тому надлежит прозябать в целомудрии и посвящать себя исключительно работе и борьбе.
Lantana: Galit тому надлежит прозябать в целомудрии и эта установка в моих, по-крайней мере, глазах сильно вредит образу. Делает взрослого человека евнухом. Делает шпиона болезненно робким (ХА). Делает двойного шпиона человеком абсолютно без опыта общения. Зачем так кастрировать образ? Можно подумать, авторы боятся, что если у Снейпа будет выбор, то Поттеру в его койке не бывать.
Тень полуночи: Galit пишет: пока Гарри не решит осчастливить профессора своей любовью,тому надлежит прозябать в целомудрии и посвящать себя исключительно работе и борьбе. Это по меньшей мере глупо. Я, допустим, могу принять, что когда Вольдеморт возродился окончательно, Сев перестал заводить романы, но только по одной причине - близкий человек делает уязвимым и давать Вольдеморту возможность использоваться его в качестве заложника не стоит. Но целомудрие со времен Мародеров... не верю!
Lantana: Тень полуночи А что вы так к романам серьезно относитесь? Ну ладно, Мерлин с романами. А интрижки? И потом, человек, которого используют сразу два лидера в своих грязных целях , по-моему не должен особо переживать, использую других в свою очередь. Где здоровый цинизм? Или там не здоровый.
Тень полуночи: Lantana, ну если у него еще оставались силы после круциатусов Волди, и свободное время между заданиями то Лорда, то Дамблдора, то ничего против интрижек я не имею С цинизмом у меня все в порядке Просто мне кажется последние пару книг ему и того и другого критически не хватало. Вряд ли он пользовался учениками/ученицами - Альбус бы его по голове... не погладил, скажем так.
Lantana: Тень полуночи , простите, а что мы знаем о "круциатусах Волди"? Может Черт-знает-кто нашего проффа любит как сына? Зачем предпологать всякие ужасы? Ну и, может Волди, вслед за классиками считает, что "есть что-то странное в мужчинах, кот. не любят красивых женщин и не..."(простите, к стыду своему не помню наизусть) А Снейпа в книгах достаточно мало, где он, что он, кто знает? Хотя, на самом деле, я с вами не спорю. Последние два-пять лет это все-таки не пятнадцать, согласитесь.
Тень полуночи: Lantana может быть, может быть... Но я все же думаю, что круциатусы самые настоящие...
sever_snape: Простите меня за встревание в дискуссию, но не могу не вмешаться, честное слово. Я немножечко, самую малость разбираюсь в психологии. Так вот, увы, Снейп себя ведет себя в каноне как классический девственник, нравится нам это или нет. Разумеется, это имхо, но очень твердое имхо). И опять же, с гармонами у него все в порядке, там другие проблемы. Снейп сознательно ограничивает свои контакты с людьми и панически боится любого ЛИЧНОГО общения, не говоря уж о настоящей близости. Он классический социопат, до болезненности. Из канона мы не увидим рядом со Снейпом ни одного человека, кроме сомнительного упоминания о "дружбе с Филчем". Ага, как же. Стал бы он дружить со сквибом) - это из разряда очевидных заблуждений Гарри. И мы не увидим "расслабленного" Снейпа. Зато вот упоминания его неконтактности на каждом шагу. Все имхо, разумеется.
ele: Вот здесь стеб DementorDelta по поводу снарривых штампов. Snarry Drinking Game. Игра на выпивку: упадете ли вы под стол, не дочитав очередной Снарри-фик.
Flying_Jib: Lantana, простите меня ради бога. Черт, третий день пишу пост в эту ветку на КПК и каждый раз забываю скопировать. Ну, видимо, не судьба. черт с ним. Не могу не согласиться с sever_snape , что "Из канона мы не увидим рядом со Снейпом ни одного человека, кроме сомнительного упоминания о "дружбе с Филчем". Ага, как же. Стал бы он дружить со сквибом) - это из разряда очевидных заблуждений Гарри. И мы не увидим "расслабленного" Снейпа. Зато вот упоминания его неконтактности на каждом шагу. " Практически это я и пыталась написать, только более многословно. В общем, я считаю, что штампы о личной жизни Снейпа собственно штампами не являются. Скорее логическим продолжением образа, созданного ДжРо. 1) Снейп - язвительный, высокомерный тип, не водящий дружбу ни с кем. По крайней мере, так он себя позиционирует. Никто не захочет с ним сближаться . 2) Снейп живет затворником в Хогвартсе. У него фактически нет возможности заводить новые знакомства. даже если у него было желание устроить свою личную жизнь. 3) Третий пункт, касающий сложности доверия к кому-то, когда тебе за 30, оставим за скобками. Кто сталкивался, тот поймет. При таком раскладе я могу представить только два варианта его личной жизни: 1) у него старая, сварливая жена, живущая много лет отдельно от него, но находящая способы его доставать (возможно письменно) 2) он пользуется услугами жриц любви и этот вариант его очень устраивает. А вот с утверждением sever_snape о классическом девственнике(КД) - не соглашусь. Во-первых, я к сожалению не знакома с образами КД:) , а во вторых, мне Снейп все-таки представляется весьма рациональным человеком, который решил бы этот вопрос с присущей ему въедливостью. :)
Lantana: ele Спасибо. Вспомнила, я это читала. Но все равно порадовалась. sever_snape Не могу молчать? Ну и не надо. Я ни сколько не сомневаюсь в вашем знании психологии. Я и не думаю с этими знаниями соревноваться, где уж нам уж. Я буду говорить сугубо о своем видении образа. Простите, но о какой болезненной нелюдимости шпиона может идти речь? *Очень робко* - вам не кажется, что это нонсенс? Если поднапрячься и вспомнить какон, Снейп выглядит человеком и смелым, и решительным. А решительные люди обычно не слишком ограничивают свою активность какой-то одной областью. Но - пусть его. Будем считать, что исключения бывают, и это не аргумент. Продолжим. Мне, честно говоря, неловко повторять вам то, что вы наверняка знаете лучше меня, но я то же не могу молчать Итак. "Поттер не видит друзей/приятелей/любимых Снейпа, значит их нет". Эээ, вас действительно устраивает эта посылка? Если серьезно. Давайте вспомним: 1) Каркаров пришел к Снейпу обсудить их маленькую проблему. (где-то я недавно это уже говорила). Я не думаю, что Игорь обходил всех УПСов и со всеми советовался. Я предполагаю личные отношения. 2) Люц. За каким, простите, бесом Люцу понадобилось выбирать столь странного типа в крестные сыну? Это престижно? Это сулит какие-то выгоды Малфою? Нищий полукровка крестный в столь... изысканном семействе? Воля ваша, а я предполагаю личные отношения. 3) Нарси. Мне кажется, что требование "спаси моего сына, пожертвуй всем (ведь это подразумевалоь?)* не предъявляется случайным людям. Только своим. Даже если сделать скидку на обезумевшую мать, все равно случайный человек легко пошлет ее с ее проблемами. А свой не сможет. (по-крайней мере - легко послать). И, кстати, разговаривает с Нарси и Бэллой Снейп довольно спокойно и уверенно. Без надрыва, т.с.. Без страха и какой бы то ни было болезненности (на мой вкус). Предпологаю... см. выше. Такова моя имха на вашу. Кроме того, у меня вообще есть некоторые сомнения отнолсительно персонажей Роулинг. Не хочу этим криминальным высказыванием никого задеть.
Lantana: Flying_Jib Пока я писала ответ sever_snape Вы уже свое послание отправили. Прочитала. Порадовалась. Согласна с посылкой о рациональности. Остальное обдумаю попозжее.
Flying_Jib: Lantana, задумалась над вашим постом... Относительно возможной дружбы с Малфоями и приятельством с Каркаровым. Может быть вы и правы. Может быть нам просто не все показано, и все же... и все же... ИМХО Если Снейп и носит маску, то она уже давно приросла к нему.
Lantana: Flying_Jib , конечно нам не все показывают! Роулинг рисует Снейпа черным цветом сознательно, это ход такой же тонкий, как постоянные описания Поттера - худого, бедного, несчастного, зашуганного родственниками. (Простите меня, литературоведы). Но, если в случае с Поттером меня раздражает явная диккенсовщина, то в случае со Снейпом - несправедливость и карикатурность образа. Flying_Jib пишет: Третий пункт, касающий сложности доверия к кому-то, когда тебе за 30, оставим за скобками. Кто сталкивался, тот поймет. Ну, это я, как-бы сказать, понимаю. Но причем тут доверие? О жрицах любви вы написали сами. Более того, посещение подобных жриц даже как-то естественно. (После собрания УПСов, утомленный, раздраженный до нельзя, взвинченный до предела. После очередного хамского высказывания Дамблдора.) И вообще. Я же не настаиваю на серьезных романах. Но хотя бы случайные, редкие встречи?
Flying_Jib: Lantana пишет: И вообще. Я же не настаиваю на серьезных романах. Но хотя бы случайные, редкие встречи? :))) Давайте обратимся к маггловскому миру:) Миллионы одиноких людей не сидят взаперти как некоторые учителя спецшкол:) Они ходят на работу каждый день, видят сотни лиц в метро, и тем не менее - у нет никаких романов. И даже редких случайных встреч.... При этом у многих из них золотой характер, они контактны, добры и отзывчивы, и вот поди ж ты - нет у них ничего. Разве это не так? Тогда чего вы хотите от несчастного хмурого мастера зелий? Чем он лучше этих людей? Lantana пишет: Ну, это я, как-бы сказать, понимаю. Но причем тут доверие? Любые отношения, хоть издали похожие на любовь требуют определенного доверия с обеих сторон. Нет? А доверие - это сознательный риск стать беззащитным. Для большинства людей это все сложнее с возрастом. А шпионам - особенно трудно:)
Lantana: Flying_Jib , доброе утро. Flying_Jib пишет: Любые отношения, хоть издали похожие на любовь требуют определенного доверия Ну вот вы мне про любовь. А я совсем не об этом. Встретились, разошлись, телефона друг у друга не спросили. Часто не спросили и имени. При чем тут любовь и доверие? Мне, например, не раз нечто подобное. Чего вечером делаешь? Нет лучшей программы - заходи. Это исключительное для представителей мужского пола поведение? На счет того, что у многих мужчин нет никого, вообще ни каких встреч... Не знаю, не буду спорить, у меня таких знакомых (или знакомых знакомых) нет. Кроме того, почему я думаю, что это не про Снейпа - он представляется мне деятельным человеком. Решительным. И циничным (этого не доказать каноном, но я считаю неизбежным следствием образа жизни). Ему встретиться - расстаться должно бы быть просто. Имхо, имхо, разумеется.
sever_snape: Образ каноничного Снейпа - и Малфоя, разумеется - давно уже искажен образом фандомным. А это две большие разницы. Снейп шпион, и это предполагает контактность? Простите, не совсем так. Актеры, например, которые по роду службы производят впечатление очень контактных людей, в реальной жизни в подавляющем большинстве очень замкнутые и нелюдимые люди. Шпионство - это работа, это, если хотите, роль. И этой роли Снейп отводит главенствующее место). Но это не более чем роль. Я подозреваю, что какая-то душевная травма существенно затормозила личную жизнь профессора. Ее попросту нет. И где бы ей быть? Известно, что СС проводит фактически все время в Хоге, когда не выполняет свою вторую работу шпиона. Его дом в Спиннерс-Энд производит впечатление НЕЖИЛОГО пространства, это Ро подчеркивает. То есть, там он фактически не бывает. То есть, мы должны допустить, что либо Снейп имеет романтичные отношения с кем-то в самой школе, либо он вообще не имеет этих отношений)). Но дело даже не в этом, в конце-концов, можно и улизнуть в какой-нибудь номер № 13)) для интимной встречи. Снейп НЕ ПРОИЗВОДИТ впечатление человека, имеющего личную жизнь. Это длинный разговор... Что касается "жриц любви" - простите, мне кажется для этого профессор слишком брезглив. Каркаров? Причем здесь личные отношения? Он пришел советоваться к СС, потому что это был ближайший к нему УПС на данный момент. Дело-то было в школе, и зачем было Каркарову бежать к другим УПСам, когда тут есть под боком то, что нужно)) Малфой? Ну, в моем-то представлении Малфой вообще классический гет и, как это не смешно, любит свою жену. И очень любит. Его отношения со Снейпом очень прагматичны - других Люц сроду не заводил. Он сделал полукровку крестным своего сына очевидно потому, что его прельщало, что этот полукровка - любимец Вольдеморта. Никакой романтики. Сухой расчет))
Lantana: sever_snape Сударь, конечно я понимаю (или надеюсь, что понимаю) разницу между каноном и фандомом. Просто интересно, на чем основан образ? Относительно того, что шпионство - это роль. Опять не буду спорить. Я и не считаю Снейпа душой общества, я только думаю, что общаться он должен уметь - ну играет же роли? И, кстати, по поводу общения - если бы я не выносила общество людей, я бы ела отдельно. (это о "болезненной замкнутости") Собственно, в свое время я так и делала, когда очень уставала и не хотела никого видеть. Снейп же столуется со всем коллективом, имхо - не так уж это его и достает. А что мы знаем о времени шпионства? О времени каникул? Но я, собственно, совсем не думаю, что жизнь "зельевара и человека" проходит в бурных романах. Я о к тому, что столь болезненная реакция на саму возможность романа кажется мне немного странной. Общаться человек худо-бедно умеет (про роли уже согласились), какой-никакой (ну пусть не большой) опыт я все-таки предполагаю. И вопрос, в результате, не в том, насколько бурная у Сева личная жизнь, а что он так неадекватно ведет себя в фиках? Как истеричная барышня, а не взрослый мужчина со сложной жизнью. Относительно брезгливости... вы будете смеяться, но, когда я представляла себе Снейпа, я именно так и определила его отношение к этому вопросу. Брезгливость по отношению продажной любви. НО. Не страх контактов. Почему я поддержала такую точку зрения раньше? Потому что она мне все же ближе девственности и целибата. Относительно Малфоя. Мерлин с вами, я и не думаю, что у них большая и чистая любофф. Но особого расчета я не увидела. Насколько Снейп любимец - еще вопрос. Я так поняла, что Люц и сам был не последним из УПСов. Полукровка для чистокровных? Не знаю, так ли это лестно. С моей колокольни, так логичнее было выбрать шишку из Министерства. Ан нет. Но вопрос ведь был, если я правильно поняла, о том, что Сев вообще не может, не хочет и не умеет ни с кем общаться. Вступать, так сказать, в контакт. Это утверждение я и пыталась опровергнуть, в меру своих скромных возможностей. Поскольку это умение или есть, или нет. В фиках его чаще всего нет. Относительно Каркарова. Я все-таки думаю, что вопросы жизни и смерти обсуждаются не с тем, кто под боком оказался, а с тем, кому доверяешь. Эти выводы я делаю из того, что Каркаров был взволнован-испуган, а не лучился счастьем в ожидании любимого господина. И из того, что Каркаров не поспешил присоединиться, а Снейп пошел - когда послали. Некая общность интересов налицо, но это все не более, чем догадки и имхо. Доказать не могу, поэтому и спорить не буду. Есть у меня взгляд на этот вопрос и с другой стороны. Изложу позднее. Если сподобитесь прокоментировать - буду рада.
Amaranta Buendia: Pardone moi, я уже путаю факты, сообщенные Роулинг, с предположениями из фиков. Кто-нибудь может напомнить, где написано, что Снейп - крестный Малфоя-мл.?
sever_snape: Amaranta Buendia Это есть где-то в каноне. Точно есть, насчет крестного. Lantana Видите ли, сударыня))))) - просто у меня свой взгляд на Снейпа из канона, могущий не совпадать с Вашим. Кстати, я сам ни разу не написал ни в одном из своих фиков того Снейпа, который мне видится в каноне. Я его склонен приукрашивать, как и все ). Люблю, грешен). Я на него смотрю как на пациента, как психолог. И вижу многие вещи, которые просто характерны слишком, знаете, то, что называют классический случай. Но это все имхи, чего там. Каждый имеет право видеть профессора так, как пожелает). Он человек многогранный)).
Мия: Я когда то давно читала одно интервью, и тут между прочим герой рассказывал о том, что он о том откуда берутся дети узнал лет в 5-ти. А лет в 8-ми перестал этому верить- потому, что узнал что у одной очень строгой и страшной учительницы ребенок. Ну кто же с такой будет вместе спать - ее ведь все боятся!
Galit: sever_snape пишет: Это есть где-то в каноне. Точно есть, насчет крестного. Нет такого в каноне.Зато есть в каком-то раннем и очень хорошем,достоверно написанном фике,из-за которого образовалась прочная ассоциация.Наподобие той,что Малфои между собой говорят по-французски.Или вот лично я кому-то с пеной у рта доказывала,что на могиле Дамблдора был "большой белый камень,сверху на него вспрыгнул маленький дракон,свернулся в клубок и закрыл глаза.Только из ноздрей иногда вырывались язычки пламени". А потом меня ткнули в страницу с описанием,и я чувствовала себя обманутой,потому что у Роулинг всё не так красиво и символично.То же самое произошло и с крёстным Драко,который вообще в каноне не упоминается.
Flying_Jib: Очень нравится мне наш разговор. Все неконкретно , но заставляет ходить и думать, пытаться отделить факты от фик-придумок:) Весьма забавно. Увы. все и правда так срослось... Lantana пишет: Flying_Jib пишет: цитата: Любые отношения, хоть издали похожие на любовь требуют определенного доверия Ну вот вы мне про любовь. А я совсем не об этом. Встретились, разошлись, телефона друг у друга не спросили. Часто не спросили и имени. При чем тут любовь и доверие? А я не не говорила "любовь", я говорила "отношения, хоть издали похожие на любовь". В сексуальной сфере человек всегда более беззащитен, поэтому сближаясь даже на один вечер требует определенного доверие к тому, с кем ты идешь. Ведь ты идешь, чтобы расслабиться, а следовательно, должен доверять другому человеку: верить, что он хочет того же, что и ты. Ведь всегда есть риск вместо залпанированного удовольствия получить кучу ненужных проблем. Нет? Давайте теперь подумаем еще вот о чем. Для подозрительного человека (а шпион безусловно должен быть таким) любой новый контакт - это прежде всего вопрос "а случаен ли этот контакт"? Что за ним стоит? Просто желание поразвлечься или попытка войти в доверие? Как бы мы этого не отрицали, но между переспавшими мужчиной и женщиной, даже случайными знакомыми, возникает особого рода связь - вызывающая в той или иной степени приступы откровенности:) Широко известный феномен:) Наверное не перечесть, сколько людей на этом прокололось:) В общем, попробуй тут расслабься и получи удовольствие, если постоянно думаешь "а случайно ли она мне улыбнулась? ", "а почему она так легко сказала да? " и вообще "как она тут оказалась" :) При таком раскладе вообще вскоре перестанешь получать удовольствие от секса. Lantana пишет: О жрицах любви вы написали сами. Более того, посещение подобных жриц даже как-то естественно. (После собрания УПСов, утомленный, раздраженный до нельзя, взвинченный до предела. После очередного хамского высказывания Дамблдора.) На мой взгляд это безусловно очень логично, но проблему подозрительности (см. выше) сглаживает лишь отчасти. В общем, самое безопасное - оплаченный молчаливый секс:) sever_snape пишет: То есть, там он фактически не бывает. То есть, мы должны допустить, что либо Снейп имеет романтичные отношения с кем-то в самой школе, либо он вообще не имеет этих отношений)). Вот. Совершенно согласна. Нет возможностей. Скажем так - мало. Вряд ли он бывает свободно и непринужденно в местах, где знакомства с продолжением завязываются естественно, как например в барах и клубах. Это, Lantana , насчет встретились-разошлись. НЕ-ГДЕ. Потом не забывайте, он учитель, и скорее всего тоже стремится поддерживать определенный имидж. Так что в магическом мире он не может позволить себе пуститься во все тяжкие. sever_snape, и все же мы наверное можем предположить, что он изредка трахает какую-нибудь свою соседку по маггловскому кварталу? (да простят мне мой цинизм) И даже - о боже! - можем предположить, что стирает ей потом память! :))) Просьба уважаемым "защитникам итальянской девственности" сильно меня не бить:) sever_snape пишет: Снейп НЕ ПРОИЗВОДИТ впечатление человека, имеющего личную жизнь. Это длинный разговор... Было бы очень интересно, если бы вы могли это развернуть... sever_snape пишет: Что касается "жриц любви" - простите, мне кажется для этого профессор слишком брезглив. Вы знаете, "брезглив" - это слово, очень подходящее Снейпу, но если обратиться к фактам, то скорее всего можно прийти к выводам, что он вовсе не брезглив. Ни в прямом, ни в переносном смысле. Будучи зельеваром-алхимиком, он имеет дело со всякой мерзостью (Роулинг временами так мило мимоходом упоминает, меня тошнить начинает:) ). По роду своей шпионской деятельности он имеет дело с той же мерзостью, только в другой форме. Да, он любит делать вид, что ему все противно, но так ли это на самом деле? Lantana пишет: Относительно брезгливости... вы будете смеяться, но, когда я представляла себе Снейпа, я именно так и определила его отношение к этому вопросу. Брезгливость по отношению продажной любви. :)) А мне это представляет так. Снейп весьма прагматичен и должен понимать, что сексуальные контакты ему требуются, скажем для физического и психического здоровья. Поэтому он, со свойcтвенным ему деловым подходом, будет ездить и получать положенную "дозу" - "потому что так надо". Что думаете о таком варианте? :)) sever_snape пишет: Малфой? Ну, в моем-то представлении Малфой вообще классический гет и, как это не смешно, любит свою жену. И очень любит. Ну, я так поняла, что в ходе нашего разговора Снейпа никто в интимной близости в Салфоем не подозревал:) Речь шла о том, возможны ли человеческие отношения - приятельские и т.п.? Способен ли Снейп сблизится с кем-то? sever_snape, позвольте зацепиться за еще одно слово. Если, по-вашему, Люциус - классический гет, то Снейп - кто? Гей? Бесполый? Lantana пишет: И, кстати, по поводу общения - если бы я не выносила общество людей, я бы ела отдельно. (это о "болезненной замкнутости") Я не большой знаток канона, но мне кажется, что он временами так и делает. А присутствие на обеде - возможно обязательное требование к преподавателям. Lantana пишет: Но вопрос ведь был, если я правильно поняла, о том, что Сев вообще не может, не хочет и не умеет ни с кем общаться. Вступать, так сказать, в контакт. Это утверждение я и пыталась опровергнуть, в меру своих скромных возможностей. Поскольку это умение или есть, или нет. В фиках его чаще всего нет. Lantana, боюсь все же, что вы ничего не опровергли. ибо есть разница между тем, когда человек по свобственной воле ищет новые контакты, общение, или просто поддерживает знакомство с тем, с кем как-то свела его жизнь. Lantana, жду и ваш взгляд с другой стороны:)
Flying_Jib: Galit пишет: Нет такого в каноне.Зато есть в каком-то раннем и очень хорошем,достоверно написанном фике,из-за которого образовалась прочная ассоциация. Боюсь, что это действительно так. Если бы Снейп был крестным Драко, Нарцисса обязательно бы об этом упомянула, когда перечисляла причины, по которым Снейп должнен защитить ее сына (Драко так уважает тебя.. ты всегда был его любимым учителем... ты старый друг Люциуса... ) . "Ты его крестный и отвечаешь за его жизнь" было бы логичным продолжением... А впрочем, литературовед из меня еще тот... Мия пишет: Я когда то давно читала одно интервью, и тут между прочим герой рассказывал о том, что он о том откуда берутся дети узнал лет в 5-ти. А лет в 8-ми перестал этому верить- потому, что узнал что у одной очень строгой и страшной учительницы ребенок. Ну кто же с такой будет вместе спать - ее ведь все боятся! Мия , герою не сказали, но она просто кого-то изнаcиловала:) Ну а если серьезно, то этот пример отлично иллюстрирует простую истину - в жизни кто угодно может найти и находит себе пару. Иногда это вызывает удивление, но правдой от этого быть не перестает...
sever_snape: Flying_Jib Брезглив не .... гм... не в смысле материальном, разумеется! Ментально брезглив! Духовно брезглив! )))) Ох не знаю как выразить... Проститутки грязные не телом, разумеется, просто они где-то на том уровне, с которым Снейп не хочет иметь дело . Имхо. Хотя мысль о проститутках мне тоже приходила в голову. Но я ее отмел, поразмыслив))) Снейпу, простите, проще эээ.... дрочить, чем связываться с проститутками). Он себя считает выше этого)). И сексуальные контакты - отнюдь не САМОЕ важное для психического и физического здоровья. В этом смысле у Снейпа есть проблемы и поважнее, чем отсутствие секса)). Я думаю, он не гет и гей, это для него вообще не важно. Впрочем, как для 99% сильных магов, а он - сильный. Маги имеют дело не с полом, а с энергетикой. Пол - тут дело 125-ое))). Flying_Jib пишет: Было бы очень интересно, если бы вы могли это развернуть... Мне уже это немножко лениво писать. Я уже всем в зубах навяз еще год назад со своим психологическим портретом Снейпа, где сказал, все что мог про СС - всю свою ИМХУ. где-то этот портрет есть на форумах, если хотите, поищу ссыль.
Flying_Jib: sever_snape, если уже написано, то конечно - давайте свой "ссыль":) sever_snape пишет: Проститутки грязные не телом, разумеется, просто они где-то на том уровне, с которым Снейп не хочет иметь дело Отчасти могу согласиться, но если брать реальную жизнь, то для мнгих мужчин проститутки - это еще и оплаченная доля тепла и внимания. Не думаю, что нашему профессору это совсем не нужно...
sever_snape: Оплаченного внимания и тепла ему точно не нужно...
Flying_Jib: кто знает.
Lantana: sever_snape , желаю здравствовать. sever_snape пишет: И сексуальные контакты - отнюдь не САМОЕ важное для психического и физического здоровья. В этом смысле у Снейпа есть проблемы и поважнее, чем отсутствие секса Господи, ну не нужен ему секс, да за ради бога. Для меня вопрос в другом - почему, если секс не нужен, он у фикрайтеров ведет себя так... неадекватно, едва дело только начинает касаться возможных романтических/сексуальных отношений. Я часто вижу в фиках человека, которого я просто не могу уважать и я не понимаю, как кто-то может ЭТО любить. Или хотеть. ЭТО, это то, что у меня вызывает отвращение и брезгливую жалость. (Мерлина ради, я не хочу задеть ни вас, ни проффесора, я только о героях некоторых/многочисленных фиков. А Снейпа я сама люблю, как родного). В этом смысле мне кажутся честнее и понятнее те снейпоблэки, где люди прикоснулись друг к другу и поняли: оно. Пробило. Ну, пробило, так пробило, с физиологией не поспоришь. Или те снупины, где, скажем, бета-Люпин находит себе альфу-Снейпа. И оба довольны получившейся гармонией. Это мне понятно. Но Поттер?! Зачем молодому, симпатичному человеку ТАКОЙ Снейп? Худой до болезненности, сутулый (бывает не всегда, конечно), агрессивный от страха потерь (а то их у него не было ), предпочитающий при любой возможности рвать отношения, требующий каких-то гарантий, едва ли не пускающий слюни от вожделения, которое он не решается удовлетворить? Брр. Я немного утрировала, признаю, но не так и сильно. Я не такой уж знаток юношеской сексуальности, но как-то все это...
Lantana: Flying_Jib , продолжаем наши игры. Flying_Jib пишет: Очень нравится мне наш разговор А как мне нравится, что вам нравится! По поводу отношений, похожих на отношения. Знаете, мне кажется, что вопрос доверия здесь - все-таки больше женская заморочка. А разговаривала с мужчинами об их взглядах на случайный секс. Я читала мужчин, кот. живописали об этом. И что? Меня удивило откровенно потребительское отношение к вопросу, какое там доверие. А кроме того, вы хотите сказать, все шпионы ни-ни? А связь между случайными партнерами... ох, не всегда. Flying_Jib пишет: В общем, попробуй тут расслабься и получи удовольствие, если постоянно думаешь "а случайно ли она мне улыбнулась? ", "а почему она так легко сказала да? " и вообще "как она тут оказалась" Да какая разница, случайно или нет? Да, Волди, Дамби, прочие по списку. Был у б... Криминал? - Буду знать, обещаю исправиться. Но я, знаете, в школе работаю, мне с подростками дело иметь приходиться, надо спокойную голову (и прочее). Относительно того, какое впечатление производит Снейп... Господи, все помнят, что это впечатляется пристрастный и не склонный к анализу Поттер? А я и не могу ничего опровергнуть, ибо Сева мы видим почти исключительно глазами Гарика, лично я этим глазам так просто не доверяю. В результате, каждый из нас образ Снейпа просто додумал (имхо), а как тут что докажешь? Да и зачем? Просто я считаю, что человек, видевший смерть... Рискующий жизнью, убивавшей... Должен бы быть по-спокойнее и по-увереннее в поведении, чем нам это часто показывают. Господи боже, серьезные катастрофы заставляют людей пересматривать системы ценностей и выбрасывать всякое барахло. Мне это кажется альфой и омегой, Снейп у большинства авторов этого не сделал. Кроме того, он же умный человек... должен же понимать хоть что-то. Как шпион, он должен уметь изображать любые чувства, как дело касается Поттера, ну куда что девается? Мой взгляд с другой стороны очень прост. В основном я сморфулировала его в предыдущем посте. Если коротко, то как я рада за Поттера! Это какое же надо иметь железное здоровье, что бы с таким субъектом, как Снейп смочь... Просто смочь. Это же не человек - это мечта психиатора. И готовый субъект для рекламы гигиенических средств. Караул!
Flying_Jib: Lantana, и вам привет. Lantana пишет: По поводу отношений, похожих на отношения. Знаете, мне кажется, что вопрос доверия здесь - все-таки больше женская заморочка. А разговаривала с мужчинами об их взглядах на случайный секс. Я читала мужчин, кот. живописали об этом. И что? Меня удивило откровенно потребительское отношение к вопросу, какое там доверие. Lantana , вот-вот, я когда бываю в чатах, мне потом просто повеситься хочется:) Но уверяю вас, все люди разные. В жизни многие живописующие ведут себя совершенно по-другому. И еще и женятся потом на "случайных" Потому что зацепило. Но это так, к слову. Lantana пишет: А кроме того, вы хотите сказать, все шпионы ни-ни? Да кто их знает:) Если бы я был шпионом, наверное помаялся бы некоторое время, параллельно с сексом пытаясь просчитать, не многоходовка ли это под меня, что в скором времени бросил бы это дело нафиг и , как тут выразились, дрочил бы тихо в уголке:) Не знаю, может это у меня параноидальный склад характера, но я по жизни подозреваю всех в двойное игре, не верю никому, поэтому такой подход, приписываемый профессору, мне очень близок. То же самое у него и в личных отношениях. Любовь? Не верю. Ко мне? Невозможно. (с учетом того, как вы живописали Снейпа постом выше, заниженная самооценка - почти факт). Хочется ли мне ? Да. Что мне это даст? Скорее всего, много проблем. Стоит ли оно того? Вероятно нет. Особенно, если мы говорим о Снарри. Где отношения - это 99% возможные проблемы: положение учителя и ученика, разница в возрасте, незрелость Поттера. Дальше, если снарри-отношения случаются, по-моему вполне логично, что если что-то не так, Снейп будет стремиться порвать первым. Он сильнее, прагматичнее, и вообще привык держать все под контролем, это Гаррик плывет по воле волн. И если что-то идет не так, вся подозрительность и неверие Снейпа должна по идее вылезать наружу. Lantana пишет: Мой взгляд с другой стороны очень прост. В основном я сморфулировала его в предыдущем посте. Если коротко, то как я рада за Поттера! Это какое же надо иметь железное здоровье, что бы с таким субъектом, как Снейп смочь... Просто смочь. Вы будете смеяться, но ОЧЕНЬ многие живут со Снейпами. Я имею в виду реал. В принипе, все объяснимо - сильная личность, держит в тонусе и все такое:) Отношения, тоже как правило, очень яркие. Так что пртиворечий тут нет... Lantana пишет: Да какая разница, случайно или нет? Да, Волди, Дамби, прочие по списку. Был у б... Криминал? - Буду знать, обещаю исправиться. Но я, знаете, в школе работаю, мне с подростками дело иметь приходиться, надо спокойную голову (и прочее). Так, а вот тут вы , похоже мою мысль не уловили. Я говорила о том, что любовная(назовем так) связь - классический способ приблизиться к объекту и получить какую-то инормацию. Речь шла не о том, что надо перед кем-то очитываться. А том, чтобы невольно не сболтнуть что-то лишнее. Lantana пишет: Просто я считаю, что человек, видевший смерть... Рискующий жизнью, убивавшей... Должен бы быть по-спокойнее и по-увереннее в поведении, чем нам это часто показывают. Господи боже, серьезные катастрофы заставляют людей пересматривать системы ценностей и выбрасывать всякое барахло. Мне это кажется альфой и омегой, Снейп у большинства авторов этого не сделал Опять-таки, никогда нельзя утверждать однозначно. в какую сторону изменит человека близость смерти. Это зависит только от того, каков человек, а вовсе не от того, настолько близко он видел смерть... Кроме того, любым людям присущи в той или иной мере разные комплексы, которые часто влияют очень сильно. Например, подсознательный страх одиночества, или страх быть обманутым, или неуверенность в своей внешности, или подсознательное желание наказать себя, чувство вины - да мало ли заморочек. Человек может как угодно уверенно показывать любые чувства, но вести при этом так, как подсказывают ему черти, сидящие внутри него. Так что снарри-штампамв большинстве своем верю....
Яэль: sever_snape Очень интересный портрет профессора. Со многим согласна. Мне тоже кажется, что Лили сыграла очень важную роль в жизни Снейпа. Я не исключаю и родственные связи (через отца-маггла). Кстати, в 5-ой книге есть намек, что Лили и Петуния знали Снейпа. Возможно, его желание защитить Гарри это личное.
sever_snape: Яэль пишет: Лили и Петуния знали Снейпа Да, этот намек помню)). И помню так же, что Рэдклифф и Рикман после премьеры ГОФ говорили в интервью о том, что у Снейпа были "какие-то отношения" с матерью Гарри. Вообще Снейп и Лили - это мне всегда было очень интересно.
Galit: Lantana Lantana пишет: Для меня вопрос в другом - почему, если секс не нужен, он у фикрайтеров ведет себя так... неадекватно, едва дело только начинает касаться возможных романтических/сексуальных отношений. Я часто вижу в фиках человека, которого я просто не могу уважать и я не понимаю, как кто-то может ЭТО любить. Или хотеть. ЭТО, это то, что у меня вызывает отвращение и брезгливую жалость. Мда,для меня это тоже очень больной вопрос.ИМХО,многие фикрайтеры - ОЧЕНЬ молодые люди,по большей части девушки,которым настолько хочется узнать,"что же было дальше",что они придумывают свой финал этой истории.НО.Без желания хоть кого-то обидеть:судя по построению фраз,уровню грамотности и ещё кое-каким признакам,очень часто сами авторы не являются людьми зрелыми,и это сказывается на их произведениях.При всём богатстве фантазии в том,что касается интриги,декораций,волшебства и т.д.,они имеют весьма туманное представление о психологии ВЗРОСЛЫХ людей,тем более мужчин,тем более геев.Соответственно,они любовно выписывают образ Гарри,который ближе,понятней и (что греха таить) любимей,а образ Снейпа рисуют,исходя из считанных посылок канона:длинноносый,сальноволосый,хорошо разбирается в тёмной магии,вступать в контакт с людьми не любит и... всё.Те,кто слышал о существовании Фрейда,ещё парой предложений о несчастном детстве и антимародёрской кампании отмахиваются от дальнейших рассуждений.По моему убеждению,так они хотят лишний раз подчеркнуть для себя достоинства и благородство Гарри,который может "ещё и любить эту сволочь".В результате,к огромнейшему сожалению,Снейп во многих фиках вид имеет очень бледный и ведёт себя,как... девчонка,грубо говоря. sever_snape sever_snape пишет: не зря Ро все время повторяет слово «явно». Он хочет, чтобы ВСЕ ВИДЕЛИ, какой он НЕСДЕРЖАННЫЙ в злобе (ненависти). Итак – Снейп только ИГРАЕТ психа. Я тоже считаю,что у Роулинг Снейп - уж слишком хрестоматийный злодей.Думаю,она писала его таким,сама ещё не зная - оставить его,как есть, до конца или эффектно заявить,что всё это время он притворялся,а в реале - белый и пушистый. sever_snape пишет: У них с Гарри с первого взгляда начинается какая-то странная внутренняя связь. Очень напряженная. Что самое странное, Поттера точно также влечет к Снейпу, как и Снейпа к нему. Почитайте: кому из преподов Гарри смотрит в глаза?! ДА НИКОМУ. От глаз Снейпа он просто не может оторваться. Зрительный контакт между ними ПОСТОЯНЕН. /... / слишком уж часто Северус заглядывается на глаза Гарри, как-то неприлично часто. Простите, но тут же вспоминается такое же частное, навязшее в зубах: Ты, Гарри, похож на отца. Только глаза – мамины. Так в чьи глаза Снейп все время смотрит, как зачарованный? Ладно. Это лирика. Снейп читает мысли, ему это по делу надо, но какого ляда Гарри всё время хочет смотреть на Снейпа? Хочет-хочет. Так и тянет его в сторону преподавательского стола. Вот именно.Как чего хочет напакостить,первым делом проверяет: где профессор и чем занимается.Ой,не зря Роулинг обвиняли в скрытой пропаганде гомосексуализма,сразу же по выходе 1-ой книги. Такие нежные,чувствительные дети,как Гарри,с такой тонкой организацией,тем более с такими родственниками,гнётом обязанностей и т.п.,слишком часто становятся геями впоследствии.Слишком они нуждаются,чтобы их любили.С такой точки зрения,Гарри просто наметил Снейпа как самую сложную задачу на этом пути,интуитивно и мгновенно.А Северус... у него вообще всё и всегда сложно. Кстати,в пользу версии,что Снейп оставался девственником до Гарри , и почему он такой вредный - фик "The same coin" мне очень понравился,весьма доходчиво прописано:кто,что и зачем.
Flying_Jib: sever_snape , спасибо за эссе, действительно со многим не поспоришь. Хотелось бы только добавить относительно образа "опереточного злодея". Уже после первой книги к этому образу стремительно начинает дорисовываться образ, как бы это правильней сказать, "благородного пирата", что ли, "благородного разбойника". Отъявленный негодяй, вроде бы с черной душой, но который совершает добрые или даже благородные поступки. Образ, столетиями смущавший умы юных девушек:) И смущающий до сих пор. Так что профессор Снейп вместе с Джеком Воробьем в одной связке:) Почему так происходит - это отдельный вопрос, но в принципе он достаточно подрбно описан в популярной литературе:) В общем, Снейп был обречен стать жертвой фикрайтеров. Galit , как-то так получилось, что я только недавно открыла для себя существование фиков, которые невозможно читать:) Поэтому я вспоминаю о них в последнюю очередь. И когда речь заходит о определенных штампах в поведении Снейпа, у меня в голове возникают разные хорошие фики, где на мой взгляд, определенный шаблон поведения Снейпа обусловлен исключительно каноном. Galit , а что вы думаете о такой мысли - юные фикрайтеры(ши) ассоциируют себя с Гарри, более зрелые - со Снейпом? Возвращаясь к вопросу о личной жизни профессора, sever_snape пишет: «ПОЧЕМУ НЕ Я – ТАКОЙ ГЕНИАЛЬНЫЙ И СИЛЬНЫЙ волшебник, а этот ничтожный мальчишка?!» - доминирующая мысль. Самое ужасное, что все это ничто иное, как жажда любви. Снейп хочет, чтобы им восхищались. При этом он панически боится ЛИЧНЫХ отношений. Хотеть восхищения от окружающих и закрываться от них же под образом опереточного злодея? Слабость. Снейп чудовищно слаб и закомплексован. Комплексы сильны в нем настолько, что в глубине души он считает, что недостоин любви людей. Совершенно согласна с этой мыслью. Считает, что его невозможно полюбить. Очень многие видят в Снейпе эту черту, что и отражается в следующем шаблоне(не хочу называть его штампом): Lantana пишет: 4. Если же Мальчик-или-уже-нет приходит сам, раскрывая объятия, он очень часто слышит одну из следующих фраз: "Ты меня хотеть не можешь, это у тебя после Волдеморта глюки" или " Ты не сможешь любить меня вечно, а на меньшее я не согласен".
Flying_Jib: P.S. Galit , а ссылку не подскажете на "The same coin"? Можно будет потом обсудить.
Galit: Flying_Jib Да, пожалуйста.click here Встречный вопрос:не подскажете,где можно взять аватарку?
Flying_Jib: Galit , сенкс. Почитаем. Аватарку - вырезать или сделать самому, или (тссс!) в разделе фанарта попросить какого-нибудь полюбившегося автора, чтобы вам нарисовал:)
Lantana: Flying_Jib пишет: Любовь? Не верю. Ко мне? Невозможно. (с учетом того, как вы живописали Снейпа постом выше, - ПОПРАВКА - это не я так живописую Сева. Я этого как раз не понимаю. И не верю, простите. Flying_Jib пишет: все объяснимо - сильная личность, держит в тонусе и все такое Снейпов много. У каждого автора - свой. Тот - о котором я повела речь, имхо, слабый. Слабый, ибо закомплексован до невероятия. Слабый, ибо не способен сам решить свои проблемы (личностные, вопросы взаимоотношений и пр.). Слабый, ибо сильный человек может себе позволить в отношениях отдавать. Отдавать, ничего не получая взамен. Снейп же во многих фиках ведет себя, как человек просто не имеющий возможности одарить другого дармовым теплом. Flying_Jib ,sever_snape , огромная просьба - давайте обратим внимание, что у каждого из нас СВОЙ Снейп. А обсуждать я начала вообще, по-видимому, четвертого. Какого-то другого. Поэтому не имеет смысла ОБСУЖДАТЬ Снейпа как такового. Моя позиция была против вполне конкретного построения образа. Часто я вижу человека жалкого (в фиках, конечно). Увы. Видеть иначе я не могу. НО. НЕ. ВСЕГДА. С некоторыми авторами, трактующими Снейпа я согласна. А с некоторыми - почти согласна. Flying_Jib пишет: любым людям присущи в той или иной мере разные комплексы, которые часто влияют очень сильно. Да. А как вы относитесь к Карлосу нашему Кастанеде? Дон Хуан многое объясняет наличием силы и свободной энергии. (Пишу в спешке, поэтому крайне коряво, пардон). Если у Снейпа НЕ хватило силы перерасти свои детские комплексы - увы. Кроме того, я, например, воспользовалась советом дона Хуана, посмотрев через левое плечо. Сильно помогло и решило многие проблемы. Если Снейпу не хватило на это ума и/или силы - мне сложно видеть в нем сильного человека. sever_snape пишет: Ой, как обидели СНарри!!!!! Надеюсь, вы это не серьезно? sever_snape Я сейчас не успеваю прочесть ваш труд. Скажу только, что наши разногласия, возможно, построены на том, что вы верите Ро. А я не могу. На мой вкус, то, как автор строит персонажи, слишком сильно смахивает на манипуляции. А как только я это заметила - все. Я должна любить Поттера? Простите, не могу. И тому, как рисуется Снейп верить не могу. Слишком уж автор давит на меня, не давая составить собственное мнение. Все имхо, имхо. Я не могу любить персонажа, не уважая его. А Ро (и вы, сударь ) делает все, что бы я его уважать не могла. Я сопротивляюсь. Это же ясно. Мне нравится на форуме.
Flying_Jib: Lantana , буду ждать когда прочтете. Интересно. sever_snape , я все поняла. Итак, вы предпочитаете снарри, где Гарри - гет, а Снейп - внеполый девственник :) Ну и прально:) Cлавно поговорили... Ничего не скажешь... .:)
Lantana: Flying_Jib пишет: Итак, вы предпочитаете снарри, где Гарри - гет, а Снейп - внеполый девственник :) sever_snape пишет: Любовь Поттера к Снейпу, основанная на половом влечении гея к гею - это скучно! Когда фик начинает с того, что Поттер и Снейп признаюся друг другу в своей ориентации, мне становится смешно и скучно. Сразу приходит в голову: вы гей, я гей. Приходите вечером на сеновал. Хотя я, конечно, как романтическая девушка, люблю истории о "больший и чистой любви". Которая ведет в конечном счете - правильно! - на тот же сеновал.
sever_snape: Flying_Jib вот так с треском попадаются шипперы))) Сейчас скажу. Да, я думаю, что Поттер - гет, но несмотря на это он влюбился в Снейпа. Да, я думаю, что Снейп - девственник, но Поттер был его первым партнером))). Я тоже за большую и чистую любовь, романтизм мой доходит до идиотизма, как видите)))). Но все равно! Я верю))))
Flying_Jib: главная опасность, что такие темы легко могут превратиться из " о личной жизни профессора Снейпа" в "личная жизнь обитателей форума"...
sever_snape: Flying_Jib Почему? Это как-то связано?
Flying_Jib: sever_snape А вы уверены что нет?
sever_snape: Flying_Jib Честное слово, искренне не понимаю, что же именно вы хотели сказать. Причем тут личная жизнь обитателей форума? Пожалуйста, сформулируйте свою мысль более четко)).
Flying_Jib: sever_snape , просто всех героев мы отражаем в зеркало СВОЕЙ души. Я вовсе не говорю, что это мы сами, не подумайте. В общем, как-то все это глупо под утро уже кажется.... Откланиваюсь.
sever_snape: Flying_Jib Мда. Мне точно жаль, что я не девственник))) На самом деле я понимаю о чем вы. Надо бы удалить весь этот бред, что я тут понаписал, к фигам собачьим... мало мне эксгибиционизма в дневнике...
Nora: sever_snape Север, ты опять разродился статейкой смотрю... Все на ту же тему?
sever_snape: Nora Душа моя, да это старая статейка). Где она только не висела, на Либере еще выкладывал спецово для "некоторых", которые потом всё обстебали со своим математическим умом))) Помнишь?
Lantana: Galit Согласна с Вашим мнением, но это все печально. Galit пишет: ".В результате,к огромнейшему сожалению,Снейп во многих фиках вид имеет очень бледный и ведёт себя,как... девчонка,грубо говоря. И даже не просто, как девчонка, а как девчонка истеричная и озабоченная одновременно. Прискорбно все это. Flying_Jib Не могу выразить свое мнение, прочесть не успела. Я скажу одно. Вы много знаете людей, готовых прийти самим и признать ошибку? Мне вот как-то не повезло. Мои знакомые открещиваются от признания своих ошибок обеими руками. А мужчина, да совсем молодой мужчина... Да с риском для жизни... Еще и под угрозой Азкабана... Это поступок и очень мужественного человека, и достаточно внутренне свободного, чтобы сделать то, что считает правильным он сам. Опять нет времени. Будет возможность - завтра уточню.
Amaranta Buendia: Lantana Вы уверены, что ВСЕ перечисленные Вами "заморочки" говорят именно об асексуальности г-на профессора? Что касается 3-й (он не делает первый шаг) и первой части 4-й ("ты не можешь меня хотеть, это глюки после Волдеморта") - возможно, они показывают то, что он думает о Поттере больше, чем о себе. Я, например, слегка напрягаюсь, читая фики, где Снейп пытается завоевать Поттера (таких действительно мало, но они тоже есть). Все-таки у них разница в возрасте около 20 лет, и это в любом случае создаст определенные проблемы. Это абсолютное ИМХО, но как-то неприятно читать о том, как взрослый мужчина соблазняет юношу. Хотя, кажется, у геев чаще бывает именно так. Мне кажется, канонический(?) Снейп просто ждал бы Поттера. А дождавшись, еще и попытался бы отговорить, хотя бы для очистки совести.
Lantana: Amaranta Buendia Уточняю. Я не знаю, о чем они говорят, но в некоторых фиках поведение взрослого половозрелого мужчины выглядит крайне странно. А как вы наблюдаете, как взрослые мужчины соблазняют девушек? И я не настаиваю на непременном соблазнении. Мне неприятен страх (до ужаса) взрослого мужчины перед физической близостью. Или просто перед симпатией. На мой, возможно ошибочный, взгляд - одно из удовольствий общения с человеком много старше тебя - именно в его опыте. Когда же взрослый человек ведет себя как закомплексованный подросток, это вызывает у меня негативные эмоции, как все... нездоровое. Относительно того, что Снейп думает о Поттере больше, чем о себе... Ну, в моем представлении профессор должен быть эгоистом (имхо). Но это не важно, а важно, что в тех фиках, где эта мысль звучит - она звучит от комплексов, комплексов, комплексов. А у меня в голове не укладывается, как столь душевно не здоровый человек долгое время шпионил за Волди (при его-то способностях) и выжил. Не сорвался. И ведь сам все, о том, что Дамблдор его вынуждал угрозами нет информации. Примерно так.
Flying_Jib: Lantana пишет: На мой, возможно ошибочный, взгляд - одно из удовольствий общения с человеком много старше тебя - именно в его опыте. Когда же взрослый человек ведет себя как закомплексованный подросток, это вызывает у меня негативные эмоции, как все... нездоровое. Ну так они потому и ведет себя осторожно, что он опытный! Где молодой человек видит возможности для любви, более опытный видит проблемы, проблемы и еще раз проблемы:))) В том числе и для себя. В том числе и эмоционального плана. Например, опытный человек знает, как эмоционально неуравновешены молодые люди. Сегодня он любит тебя, завтра - уже другого, потому что пора такая. А ты, получается, осторожничал, старался не привязаться, потом сдался, привязался, и тут как раз тебя послали. И вообще, молодые люди часто ошибаются - путают любовь и влюбленность. Зрелый человек логично будет осторожничать, подозревая, что имеет дело с глупой влюбленностью. Если еще учесть, что все это окрашено гомосексуальными отношениями и отношениями учитель-ученик... Не вижу абсолютно никаких противоречий в шаблонах поведения Снейпа. Lantana пишет: А у меня в голове не укладывается, как столь душевно не здоровый человек долгое время шпионил за Волди (при его-то способностях) и выжил. Не сорвался О, как раз настоящие душевнобольные - весьма хитрые и изобретательные люди:) По крайней мере так говорят. Говорят, что они могут все свое поведение подчинить единой цели, и что человек какой-нибудь маньяк - никонгда не заподозришь:)
Lantana: Flying_Jib , здравствуйте, рада приветствовать. Flying_Jib пишет: Где молодой человек видит возможности для любви, более опытный видит проблемы, проблемы и еще раз проблемы:))) Ох, что значит разные взгляды! А я вот, не вижу ни каких проблем. Как говорила моя подруга в свое время: "больно рвать отношения только первый раз". А если не первый и есть опыт потерь... И знаешь уже, что переживешь. И любовь не такая, как в юности (ну, может и не на сто, но на 99 случаев ) Все как-то сдержаннее, спокойнее. И знаешь уже прекрасно, что никто тебе гарантий не даст, ни юноша, ни ровесник. Так и что теперь, не жить? Flying_Jib пишет: как раз настоящие душевнобольные - весьма хитрые и изобретательные люди Под душевным нездоровьем я имела в виду не шизофрению. А комплексы и, демонстрируемую Снейпом во многих фиках, психическую нестабильность. Как раз на почве этих самых комплексов. Когда он то улыбается собеседнику, то орет на него (практически неспровоцированно), то посылает к черту и требует больше с ним не разговаривать. Это здоровое поведение? Если он так несдержан, как он у Волди своего изображал? Не наорал на Лорда?
Flying_Jib: Lantana пишет: "больно рвать отношения только первый раз". А если не первый и есть опыт потерь... А если нет опыта? разве такое невозможно? Действительно разные взгляды на жизнь:) Lantana пишет: А я вот, не вижу ни каких проблем Ну прямо не знаю как вам объяснить про проблемы:) Вот вы же читали фик Цыцы "Круассаны на завтрак"? Что - мало проблем было у Снейпа из-за дурацкой любви Поттера? Как раз это я и имею в виду. Lantana пишет: Когда он то улыбается собеседнику, то орет на него (практически неспровоцированно), то посылает к черту и требует больше с ним не разговаривать. Это здоровое поведение? Если он так несдержан, как он у Волди своего изображал? Не наорал на Лорда? Похоже, что вы не успели прочитать эссе sever_snape, где он там подробно обосновал (и я с ним согласна) такое поведение. Снейп играет опереточного злодея, иногда правда переигрывая. Это очень удобная маска. Преподаватели часто ею пользуются и в нашем мире:)
Lantana: Flying_Jib , прочитать действительно не успела. Но, на сколько я понимаю, эссе sever_snape имеет отношение к канону, а мы сейчас про фики, нет? Flying_Jib пишет: Вот вы же читали фик Цыцы "Круассаны на завтрак"? Что - мало проблем было у Снейпа из-за дурацкой любви Поттера? Как раз это я и имею в виду. Ага, читала. Но я и написала Цыце, что ее взгляд мне не близок. Проблема - это не факт жизни, это то, к чему относишься, как к проблеме. Вот и все. Не был бы Снейп прописан таким, каким получился, для него это вполне могло бы проблемой не быть. Кто-то что-то думает? Да по-барабану. Их проблемы. Учителя шутять? Пошути вместе. Вон Буш пережил гораздо более сомнительную историю с грязным платьем, не помер. А уж как на виду. Да, возможно, что нет опыта. Но я как раз этого не понимаю. Я вижу его человеком деятельным и мужественнм. Темпераментным и активным. С чего тут нет опыта?
Nora: Lantana пишет: Вон Буш пережил гораздо более сомнительную историю с грязным платьем Кажется, это был Клинтон
Lantana: Nora - не суть. Буш пережил фильм, за который режиссер премию получил. То же выжил.
Flying_Jib: Lantana пишет: Но, на сколько я понимаю, эссе sever_snape имеет отношение к канону, а мы сейчас про фики, нет? Конечно же нет! Я как раз утверждаю, что поведение в фиках, которые вы критикуете, является вполне себе каноничным. И обоснование севера_снейпа вполне сюда вписывалось. Lantana пишет: Проблема - это не факт жизни, это то, к чему относишься, как к проблеме. Вы шутите???? Черт, срочно дайте мне телефончик человека, который вам дзен-пофигизм преподает:) Я понимаю, конечно, что реальность "дана нам в ощущениях", бла-бла-бла, но не до такой же степени! Если человек не может нормально работать, потому что больше не "держит" переставший его уважать класс - это реальная проблема или выдуманная? Если его донимают журналисты - это тоже не факт жизни, а мозговая заморочка? Lantana , просто поверьте - если даже ваше отношение к жизни такое, как вы написали (просто снимаю шляпу, если это так), то ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей события в жизни, мешающие их планам и выводящие из душаевного равновесия, воспринимают как проблемы. Lantana пишет: Вон Буш пережил гораздо более сомнительную историю с грязным платьем, не помер. А уж как на виду. Клинтон. Ну, пережил, и что? Можно догадаться какой ценой. И уж уверена, если бы опять к нему клеилась молодая и красивая, он бежал бы от нее как пугливый сорокалетний девственник:) Другое дело, что Клинтон дурак. Был бы умным, все варианты развития событий прокрутил бы в голове до того как. И бежал бы сразу:) А вот, Снейп, я уверена, умный и дальновидный. Поэтому и бежит сразу:) Не дожидаясь, пока Поттер(от которого непонятно вообще чего ждать по жизни) тоже не предъявит магическому миру какую-нибудь деталь туалета:) Так что в "активного" Снейпа не верю категорически. В душе у него может быть что угодно, но внешне - ну уж нет, мистер Поттер. Lantana пишет: Кто-то что-то думает? Да по-барабану. Их проблемы. Учителя шутять? Пошути вместе. Ах, если бы все было так просто в жизни... Люди-то живые. Даже шпионы. Задевает это их, задевает. Lantana пишет: Да, возможно, что нет опыта. Но я как раз этого не понимаю. Я вижу его человеком деятельным и мужественнм. Темпераментным и активным. С чего тут нет опыта? Имелся в виду опыт расставаний, любовных разрывов и т.п. К активностиэто отношения не имеет. Да почти все чувствуют после такого опустошение и душевную боль, и вряд ли кто-то желаетве это повторить. Я вообще ужасно удивляюсь что вам, что вашим знакомым - или вы профессиональные пофигисты, или биороботы:)
Lantana: b]Flying_Jib , да причем тут пофигисты? "Все, блин, обидеть норовишь?" Просто многие ВЗРОСЛЫЕ люди умеют контролировать свое душевное состояние из уважения к себе и к окружающей среде. Кроме того, многие, если не все, душевные проблемы мучают только если сильно себя жалеть. А если с чувством собственной значимости немного поработать, то на многое смотришь гораздо проще. А Снейп жалеть себя не должен. А ведет себя так (в фиках - подчеркиваю), что мысль закрадывается, как же он о себе, любимому, беспокоится. А активность вот при чем - если она есть, то она часто есть на всех фронтах. На чем бы поведение в фиках не строилось - на каноне или на собственных представлениях автора - я говорю все-таки о фиках. И не верю я, что класс, узнавший, что в преподавателя кто-то влюблен, так уж перестает уважать и выходит из-под контроля. Это возможно только тогда, когда преподователь сам не уверен в прочности своей позиции. Значит преподователь УПС - нормально, а преподователь чья-то страсть - конец света? Это же Поттер за Снейпом бегал, не наоборот.
Flying_Jib: Lantana пишет: да причем тут пофигисты? "Все, блин, обидеть норовишь?" Ну вот, ваши слова и грустный смайлик как нельзя более красноречиво говорят о том, что если тут и есть какой-нибудь дзен-пофигист, так это только я:) Вы же сами себя опровергаете. Вы говорите "Проблема - это не факт жизни, это то, к чему относишься, как к проблеме." Но я утверждаю - что обидные слова обижают, а несправедливе поступки жгут нам душу. Даже если мы отказываемся это признавать. Это разъедает нас. Снейп в этом отношении тоже всего лишь человек. Lantana пишет: Кроме того, многие, если не все, душевные проблемы мучают только если сильно себя жалеть. А если с чувством собственной значимости немного поработать, то на многое смотришь гораздо проще. А Снейп жалеть себя не должен. Черт, как же мне не хватает эссе, чтобы вам процитировать. Именно, что Снейп неуверен в себе. Плохо у него все с чувством собственной значимости. Да и собственно, обратимся к фактам - кто он такой и чего он достиг? За что ему себя уважать и гордиться собой? И что значит "поработать над собой"? Стоять перед зеркалом и твердить: "Я красив и удачлив, все любят и уважают меня"?;)) Такое представить не могу:) А ведь это именно те вещи, которые в любом человеке запрограммированы с детства. И если человек их не выполняет (а Снейпу далеко до всего этого), то хочет он или нет, но чувство недовольства собой появляется. Так что на этом фоне душевные проблемы должны цвести пышным цветом. Lantana пишет: Просто многие ВЗРОСЛЫЕ люди умеют контролировать свое душевное состояние из уважения к себе и к окружающей среде. Не могу с вами согласиться. Контролировать можно внешнее проявление реакций. А реакции внутренние - чем дальше загоняешь, к тем большим проблемам это потом приводит. Вроде как признанный факт, и житейская мудрость о том же говорит. Я уже выше написала, про заложенные во всех программы. Lantana пишет: И не верю я, что класс, узнавший, что в преподавателя кто-то влюблен, так уж перестает уважать и выходит из-под контроля О!! Класс начинает перебирать варианты:) И в том числе подробно обсасывать вариант ответного чувства. А такой преподаватель уже не вызывает страха. Со всеми вытекающими. Его свирепости перестают верить. Ведь он слизняк, значит он только притворяется строгим. Конечно, думаю, что Снейп наведет порядок, и запугает всех снова. Но сможет ли он все это воспринять спокойно в глубине души? Или это все-таки будет ударом по его самолюбию?
Amaranta Buendia: Lantana Касательно того, что Снейп ведет себя как закомплексованный подросток - он ведет себя так не только в амурных делах. Он десятилетиями помнит детские обиды, опускается до мелкой мести... Кстати, в некоторых фиках он в ответ на признание Поттера в любви высказывает предположение, что Гарри делает это "на спор" с товарищами и только ради того, чтобы посмеяться над ним. Возможно, он думает, что Гарри может использовать его чувства ради того, чтобы отомстить за свои собственные детские обиды.
Lantana: Flying_Jib пишет: Вы же сами себя опровергаете Вообще-то, это была шутка. Просто предупреждение, что все не совсем так. Что касается обидных слов. Меня давайте брать не будем. "Мысль изреченная есть ложь". А обидные слова... огорчают все меньше и меньше. И, кстати, тем меньше, чем меньше ты ждешь от окружающих. Что касается чувства собственной значимости, так его, по-хорошему, быть вообще не должно. Мешает оно жить и действовать. А работать над собой надо совсем иначе, что вы! И внутренние реакции у людей меняются тоже. Вы с этим действительно не сталкивались? Тогда это разговор не о Снейпе, а о многих других вещах и я бы его перенесла в приват. Мне есть, что рассказать. Я напишу, когда подготовлю, на что я опираюсь в представлении характера Снейпа и у каких авторов он мне близок, а то мы говорим, все-таки, несколько беспредметно. Относительно класса. Во-первых, я нигде не видела, чтобы Снейп был так уж озабочен тем, что о нем думают. Он ведет себя, как человек, которому на окружающих плевать. Нет, не буду доказывать, что на сто процентов, что абсолютно. Во-вторых, вы что, действительно думаете, что основа уважения или страха - девственность преподователя? Мне всегда казалось, что наоборот. Преподователь, который не имеет личной жизни, убог и смешон. И если за моими знакомыми, учителями и пр. кто-то бегает... Ну, не знаю. Мое имхо - да пусть. Главное, что бы предмет (в данном случае - Снейп) не терял представление о чести и достоинстве. Он же не будет обжиматься в коридоре? Ползать за Поттером на коленях? Петь под окном серенады? А что он делает в спальне... все равно судачит будут. Если не будут знать про Поттера, так припишут кентавра или импотенцию. И будут уважать? Имхо - не будут тем более. Amaranta Buendia пишет: Касательно того, что Снейп ведет себя как закомплексованный подросток - он ведет себя так не только в амурных делах. Он десятилетиями помнит детские обиды, опускается до мелкой мести Я помню. И это тоже мне странно.
Flying_Jib: Lantana , было бы, интересно обсудить возможности изменения личности. Весьма. Lantana пишет: Я напишу, когда подготовлю, на что я опираюсь в представлении характера Снейпа и у каких авторов он мне близок, а то мы говорим, все-таки, несколько беспредметно. Да, пожалуй мы несколько утратили нить нашей беседы, и временами забываем, что пытаемся доказать:) Поэтому конечно буду только рад, если разговор вернется в конструктивное русло. Тема тянет на диссертацию, хотя название больше для желтой газеты :) Относительно личной жизни преподавателей, а конкретно Снейпа, позвольте тоже ответить чуть позже. Хочется все обдумать. Почему-то. Lantana пишет: Я помню. И это тоже мне странно. Ну странно не странно, но таким уж создал его автор. С этим надо считаться.
Flying_Jib: Lantana , хохочу, просто не могу остановиться:)
Flying_Jib: Так, похоже пока я отходил от шока и придумывал что ответить относительно Роулинг, тут что-то опять произошло. Хм, видимо я невольно разогнал всех из темы:( Черт :(
Lantana: Flying_Jib Я написала вам в приват, дабы не разводить оффтоп.
Дориана Грей: Очень интересная дискуссия, жаль, что потухла. Внесу "струю свежего воздуха" со стороны Первое: не очень давно обсуждали вопрос сексуальности Снейпа и пришли к выводу, что по сути он хорошо если не импотент к моменту событий книг. Почему? Очень просто.Никогда не замечали, как трудно бывает склонить к сексу мужа/бойфренда, если у него проблемы на работе? Всему виной стресс. Это не мной придумано и, увы, так и есть. А у Снейпа сплошные проблемы "на работе". Точнее, с "работодателями". Второе: психически неуравновешенный злой девственник Снейп во многих снарри всё-таки куда ближе к канону, чем мачо и герой-любовник многих снейджеров. На одном снейджер-форуме недавно был опрос "За что мы любим Снейпа"... Что я могу сказать... Джеймс Бонд нервно курит в углу. Такого обворожительного мужчину еще надо поискать)) А ведь интересно, почему так происходит... в снупинах совсем другой, третий Снейп...
Anima: Свежий воздух долетел. Дискуссия очень интересна. Тут вот небольшая ссылка, да, думаю, что многие уже читали данную статью, но кому интересно: http://snarry.fanrus.com/articles/horrible.htm Её название несколько несоответствует данной теме, но ИМХО также многое интересно. Дориана Грей пишет: А ведь интересно, почему так происходит... в снупинах совсем другой, третий Снейп... Ну, так разве не кажется вам, что от представления второго персонажа зависит и восприятие Снейпа?
Дориана Грей: Anima, получается, что именно Снейп всегда "мистер Х" в уравнении))) А остальные - константы)) Не всегда, конечно, но до чего часто. Спасибо за ссылку. Почитаем-с))
Tassa Oskail: Anima Прочитала статью... Хм, ндя... Блин, теперь мне Снейпа чуть ли не действительно жалко, а Альбус предстал передо мной совсем в другом свете... Я как-то раньше над этими подробностями комплексно не задумывалась - а если сложить их все вместе, картинка какая неприглядная выходит! Но я не согласно, что СНейп при таком подборе фактов его жизни - обычный человек. Все же. Большинство бы просто сломались, я знаю это на множестве примеров. А СНейп не производит такого впечатления - да, он отступает, когда это необходимо, да, он бьет, только когда удар просчитан, да, склоняется перед сильным... Но, простоите, это политика выживания, мы все придерживаемся ее в большей или меньшей степени. Он ведь и огрзается, когда может, и пытается бороться за свое мнение, за свою жизнь... Если поступки любого человека - даже гения *наполеона, Александра Великого, см. всемирную историю* мы тоже можем сказать, он - обычный, я бы тоже так смог. Но не можем же... А то, что СНейп не фигура выдающегося ума - ну, не знаю.. Он достаочно долго прожил в таких обстоятельствах, когда другой бы давно или сошел с ума, или погиб. И он признанный Мастер Зелий, и если вспомнить ПП, о котором речь в статье не идет, его изобретения новых заклинаний, точные комментарии и гениальные догадки в зельях - указывают на другое. Комплекс неполноценности... Хи, так не он ли толкал наиболее выдающихся людей совершать их выдающиеся поступки? Низкорослый Наполеон и все такое... Они хотели доказать миру свою компетентность, свою значимость - и доказавали. Так что это можно записать скорее в плюсы Снейпа, чем в минусы... ЧТо-то я увлеклась, однако... Это я никого не критикую - просто высказываю свое мнение, навеянное статьей. Проняло, так скажем
Anima: Дориана Грей пишет: получается, что именно Снейп всегда "мистер Х" в уравнении))) А остальные - константы)) Совсем нет) Тут динамичны оба главных персонажа. Вы ведь не скажите, например, что отношение Люпина или Блэка к Снейпу похоже на отношение их же к Гарри? Все меняются в зависимости от противоположной стороны, я это имела ввиду. Tassa Oskail Я, наверное, придираюсь к словам. Но я не согласно, что СНейп при таком подборе фактов его жизни - обычный человек. А СНейп не производит такого впечатления - да, он отступает, когда это необходимо, да, он бьет, только когда удар просчитан, да, склоняется перед сильным... Но, простоите, это политика выживания, мы все придерживаемся ее в большей или меньшей степени.Вы противоречите сами себе) Но я вас поняла. Вы мне простите, если не буду разворачивать свои мысли? Поздно уже) Завтра напишу. Простите за сумбурный ответ.
Tassa Oskail: Anima Anima пишет: Вы противоречите сами себе) Ну, есть такое:) Я вообще вся такая внезапная, противоречивая (с) Просто я как думаю, так и пишу, а в процессе писания возникают новые мысли, и не факт, что они не противоречат старым *шляпа явно определила бы меня на гриффиндор * Anima пишет: Но я вас поняла. Ну и слава Мерлину А то еще раз пытаться выразить свою мыслю, да еще с утра... У-у-у!!!
Lantana: Рада приветствовать тех, кому тема показалась интересной. Добавлю к сказанному мной ранее несколько слов, но коротко, ибо я уже так много спорила о профессоре везде, где можно, что сил осталось мало. Дориана Грей пишет: А у Снейпа сплошные проблемы "на работе". Точнее, с "работодателями". Для начала - у Снейпа проблемы с работодателями начиная эдак с пятой книги. С возрождения. А до того? А промежуток между исчезновением Волди и приходом Гарри в Хог вообще должен быть для проффесора спокойным. И, заметьте, я совсем не утверждаю, что у Снейпа должен быть гарем из 5-ти юношей и 3-х девушек. Я только о том, что для взрослого мужчины у нашего зельевара в большинстве снарри такое неадекватное отношение к сексу, что впору его к врачу отправлять. Или даже - к врачам, во множественном числе. Дориана Грей пишет: психически неуравновешенный злой девственник Снейп во многих снарри всё-таки куда ближе к канону, Не вижу, хоть убей, чем это так близко канону. Раздражительный и недобрый - да. Психически неуравновешенный - на мой вкус слишком. Что касается того, почему в снупинах и снейпоблеках другой Снейп. Сейчас скажу имхо, надеюсь, никто не обидится. Потому, что эти пейринги, в массе своей, пишут более взрослые женщины, чем снарри. И эти авторы умеют отделять собственных тараканов от проблем героев. Ну сплошь и рядом же, в фиках под именем Снейпа действует закомплексованная женщина! Ничего мужского профессору вообще под час не оставляют. Это имхо и не всегда. У лучших авторов совсем не так. Но у лучших авторов (на мой вкус) Снейп и не бывает девственником. Anima Я приведенную вами статью читала. И не согласна с ней по нескольким причинам. 1) Анализ строится исключительно на восприятии Гарри. Не учитывая, что Поттер не наблюдательный, не склонный к анализу и враждебно настроенный ребенок. Делать выводы о человеке исключительно на впечатлении, которое он производит на кого-то одного, даже не глупого взрослого, НЕЛЬЗЯ. 2) Быть закомплексованным психом и быть удачныи, т.е. живым, шпионом долгое время нельзя. Не верю. (с) проколешься неизбежно. Он должен очень хорошо себя контролировать и очень хорошо изображать то, чего нет. 3) Почти все время Снейп проводит на глазах у слизеринцев, которые наверняка пишут письма домой. Этот факт мы не будем учитыать? 4) Снейп показал себя очень деятельным человеком. В совершенно юном возрасте он примкнул к одним заговорщикам. Потом поменял сторону. Для того. что бы в 20 лет признать свои ошибки, сила характера нужна не малая. Автор приведенной статьи делают предположение (причем оно звучит. как уверенность), что Снейпа сторонники Лорда как-то по особому унизили. Это не корректно. Таких фактов у нас нет, не надо путать канон и домыслы. А предположить можно что угодно. Вообще, мне ближе всего тот анализ Снейпа, который привела Friyna на АБ. Согласна по многим пунктам. Уф, выдохлась.
Дориана Грей: Lantana, позволю себе не согласится кое в чем))) Поле падения Волдеморта и до поступления Гарри в Хог время не такое уж спокойное для Снейпа. Сначала суды. Да, он свободен, но суды над его бывшими соратниками, я думаю, попортили ему нервов. А уж сколько нервов попортило то, что многие остались на свободе... Я уж молчу про то, что путь начинающего преподавателя и декана такого факультета как Слизерин, вря ли усеян розами. По этому поводу тоже есть немало фиков, в основном дженовых, например, "Ископаемое" R1312. Могу дать ссыль. Это сплошные нервы. А бояться еще и за кого-то близкого... мне кажется, Снейп просто не может позволить себе такую роскошь. Lantana пишет: Психически неуравновешенный - на мой вкус слишком. Даже очень разозленный психически здоровый человек не будет кидаться предметами в подростка-ученика, ИМХО. Это во-первых. А во-вторых, Вы очень интересно оборвали цитацию моей фразы. "психически неуравновешенный злой девственник Снейп во многих снарри всё-таки куда ближе к канону, чем мачо и герой-любовник многих снейджеров". Вам не кажется, что получается несколько иной смысл? Я пишу, что ближе, чем герой-любовник и мачо. Вы с этим не согласны? Да, возраст и опыт фикрайтеров очень влияет на образ Снейпа, с этим нельзя не согласиться. Но хороших и интересных снарри довольно много, а при желании любой пейринг можно разбить по таким же пунктам. Например, тот же снупин например так: 1. Снейп варит Люпину зелье и Люпин в благодарность/от частых встреч/влюбляется/примиряется/согласен ;) 2. От происшествия в Вопящей хижине у них остался глубокий психологический след, который надо исправить. 3. Снейп спасает Люпина от Упсов (или иногда наоборот) 4. Только секс спасет Снейпа от обратившегося оборотня. 5. Люпин такой мягкий мямля, что рядом просто необходим саркастичный и внешне жестокий Снейп, с видимой неохотой (но любовью в сердце) опекает Рема. Это так, навскидку. Я особо не думала)) Снейпоблеки уместятся вообще в два-три пункта, но они от этого не станут хуже. *особенно, если автор Мэвис*
Lantana: Дориана Грей Просто Снейпа мачо и героя-любовника я вообще не рассматриваю. Это ни в какие рамки не лезет. Да, работа не проста. Но, простите, у многих моих знакомых мужчин проблемы с работой и т.д. Однако. они с сексом не завязывют. Кроме того, хочу обратить ваше внимание на то, что человек, долгое время живущий под угрозой насильственной смерти на многое долже начать смотреть по другому. Вы не смотрели, не читали мнения людей, переживших, скажем, серьезные катострофы? Они говорят, что тут и понимаешь, что в жизни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно. А человек, который может умереть из-за неудачного поведения при Волди, что, его серьезно могут волновать школьники? Простите, но я этого не могу осознать. Дориана Грей пишет: Даже очень разозленный психически здоровый человек не будет кидаться предметами в подростка-ученика, ИМХО. Мы опять же много не знаем. Давайте представим, что Снейп кидал банку не в Поттера, а в косяк двери (куда и попал), для того, чтобы Поттеру, которого до сих пор вообще ничем пронять не удавалось, хоть что-то запомнилось. Т.е. профессор в здравом уме и твердой памяти выдал максимальную из возможных реакций, рассчитывая, что уж она-то произведет впечатление. Чувствуете, как меняются акценты? Вообще же, я не пытаюсь обратить вас в свою веру. я только хочу сказать, что толкований может быть множество, зачем же замыкаться на одном? Дориана Грей пишет: Это сплошные нервы. А бояться еще и за кого-то близкого... мне кажется, Снейп просто не может позволить себе такую роскошь. Причем здесь секс - и боятся за близкого. Объяните мне, почему одно неизбежно вытекает из другого. Это опять же - женская позиция. Вы почитайте гей. ру - народ, отпрявляясь на ПЕРВОЕ свидание клизму ставит. Вы думаете, от большой душевной близости? Мне кажется наоборот - Снейп, шпион и предатель, да еще человек, которого используют, должен относиться к своим партнерам с долей здорового цинизма. И использовать их так же, как другие используют его. Я не говорю про штампы снупинов. Я - про уродский образ Снейпа во многих снарри. А что снарри есть много хороших - разве я спорю?
Anima: Lantana Я приводила статью, скажем так, чтобы проснулся небольшой интерес к теме. ИМХО многие пункты из неё мне не по душе, а некоторые я вообще не могу воспринимать. Что касается ваших пунктов, то: а)Из анализа, прведенного в данной статье я пыталась исключить восприятие Гарри, которое в большинстве своем деадекватно. б)Тут две стороны вопроса (помнится, уже велся спор на АБ в теме одного из фиков). Я считаю, что Снейп эмоционально "гибок". Т.е. ему приходится контролировать ситуацию, четко и грамотно играя, боясь и не переиграть, и не доиграть. Но часто он переигрывает. Что мы видим и из того же столкновения с Гарри на пятом курсе. На публике его явные "срывы" срабатывают, но в деле таких проколов нет. Мне вот вообще кажется, что половину он просто уже не чувтсвует, а разыгрывает на автомате сцены по известному сценарию. Знаю, это слишком приземленно, но кратко звучит так. в)переигрывает еще и поэтому. г)Да. Это чистой воды домысел. Меня вообще выводы, следанные из данной статьи несколько смутили. Я не могу назвать Снейпа обычным. Для обратного слишком много фактов. Единственное достоверное для меня и с чем я согласна - подобное отношение Дамблдора и Снейпа.
Lantana: Anima Я согласна с этой статьей в отношении действий Минервы и Дамблдора. И, что касается директора, то действия его таковы, что я ну никак не могу понять тех фикрайтеров, которые пишут о большой и нежной дружбе между этими персонажами. Поведение Дамблдора по отношению к Снейпу откровенно похабно. Чего стоит хотя, как директор объяснчет Гарри, почему Снейп не любил мародеров. Потому, видете ли, что Джеймс спас Снейпу жизнь. Т.е. выставляет Снейпа перед и так не любящим его Поттером незрелым и ущербным уродом. Что касается самого Севера, то я не верю, что болезненно самолюбивый человек может душевно относится к тому, кто грубо затыкает ему рот В ПРИСУТСТВИИ УЧЕНИКОВ. И спасибо за оживление разговора.
Anima: Lantana Ну, хорошо, что мы друг друга поняли) Что касается возраста и пейрингов. Да, я не могу не согласиться. Единственное, что в какой-то мере поднимает молодых писателей снарри (я никак не хочу их унизить, тем более, что и сама из их же категории, если уж на то пошло) -POV Поттера, догадки которого относительно Снейпа как раз соответствуют положению. А вот когда дело доходит до взгляда Снейпа, то тут... мы разочарованы. В большинстве своем. Есть много замечательных авторов, которых я в расчет не беру.
Дориана Грей: Lantana, я и не предлагаю замыкаться на одном. Это раз. Два - мне не надо идти на гей.ру - я могу спросить знакомых геев, мне нет смысла читать впечатления людей, переживших что-то ужасное. Я сама пережила такое, что никому не пожелаешь. И я всегда спрашиваю мужское мнение, когда пишу/читаю слеш. К счастью, у меня достаточно доверительные отношения с мужем, чтобы знать мельчайшие подробности как психических переживаний, так и физиологических моментов. Я не утверждаю, что это норма - Снейп-девственник и забитый и т.п., но полностью исключать такой взгляд на персонажа нельзя. У меня есть знакомый, который лишился девственности в 20 лет, сейчас ему 26, у него нет постоянной девушки, а секс невероятно редок - когда дома нет никого из родных, когда он не на одной из своих трех работ и т.п. При этом с потенцией у него всё хорошо. И что? Бывает и так.
Дориана Грей: Lantana, рассылка мне прислала тот коммент По-моему, весьма логично в дискуссии опираться на что-то. Свои знания, жизненный опыт, ощущения. Вы предпочитаете брать фикрайтеров в общем, я - нет. Lantana пишет: Причем здесь секс - и боятся за близкого. Объяните мне, почему одно неизбежно вытекает из другого. Это опять же - женская позиция. Из этого категоричного высказывания я делаю вывод, что Вы не встречали мужчин с подобной позицией. Поэтому я и обращаюсь именно к своему опыту. Если бы разговор шел в литературном ключе, то я, несомненно, вела бы дискуссию соответственно
пис_aka: Всем доброго дня суток! Хотелось бы высказаться касательно Причем здесь секс - и боятся за близкого. Объяните мне, почему одно неизбежно вытекает из другого. Это опять же - женская позиция. На днях прочитала одно произведение (миль пардон автору, коли узнает). Так вот, в нем с самого начала без всяких объяснений идет постельная сцена ГП/ЛМ, а затем к ним присоединяется Снейп. Бутерброд, господа, как вы уже догадались. И в самом конце авторский комментарий: Люциус Малфой ненавидел Мастера Зелий. Северус Снейп ненавидел всех конкурентов «его Гарри». Поттер встречался только с теми, кого был бы счастлив потерять и знаете, господа, я сказала бы: "Верю!"
Evening: Хм, извиняюсь за то, что вмешиваюсь в дискуссию, но просто не могу удержаться. Так вот, Снейп ведь личность, такая же, как и все мы, а не просто литературный персонаж. Он вполне может по-разному относиться к вопросам секса и, к примеру, своей работы шпионом. Почему одно обязательно должно влиять на другое? Быть может, он болезненно относится лишь к сексу и любви. Снейп в каноне действительно очень неприятная личность, он никого к себе не попускает, он язвителен и циничен. Но при этом он отличный шпион, раз за столько лет Волдеморт его еще не прикончил. Почем Снейп вдруг не должен бояться близких отношений? А именно это, по-моему, и является причиной его ассоциальности. Он не допускает даже близкой дружбы. (Не думаю. что он так уж близок с Малфоем, скорее это всего лишь очередная маска, под которой он действует, чтобы быть ближе к Волдеморту.) И потом, что мы знаем о прошлом Снейпа? В "ГП и ОФ" Гарри видит в мыслях Снейпа съежившегося темноволосого мальчика и мужчину, орущего на женщину. Не думаю, что Снейп был тем мужчиной, потому что Гарри наверняка узнал бы его. Скорее это был его отец, кричащий на его мать. А если так, то какое представление мог вынести Снейпа из детского опыта о любви, о семьи, о сексе? Крики и тиранию. Потом были издевательства Мародеров, из-за которых он, наверняка, и примкнул к Темному Лорду. Ища возможность защитить себя ото всех. Но что могло так повлиять на Снейпа, что он пришел к Дамблдору? Не верится мне, что он просто "осознал свою ошибку". Жил, жил, и вдруг понял. Как раз, когда был на пути к силе и власти, да? что так сильно повлияло на него? Предательство, круциатусы, смерть близкого человека? Но тогда понятно, почему он боится доверять. Ведь он однажды поверил Волдеморту и ко, а потом его предали.
Sieglinde: Evening Поскольку мы вроде как обсуждаем вероятость того, что Снейп -девственник, хочу отметить, что вот это: Почем Снейп вдруг не должен бояться близких отношений? А именно это, по-моему, и является причиной его ассоциальности. Он не допускает даже близкой дружбы. ничуть не мешает ему с кем-нибудь вульгарно и пошло перепихнуться, простите мой французский.
Rene: Что мы имеем в отношении Снейпа: мальчик, для которого изначально понятия дом и семья не ассоциировались с уютом, защищенностью , и уж точно, с любовью, более того, ему приходилось обходиться без этого с самого детсва, и ничего, выжил ведь. Не удивительно, что он вырос неприятным и несколько асоциальным, но очень прагматичным. Прежде всего, нам ничего неизвестно о приоритетах и ценностях профессора , - для чего он живет , чем дорожит, что для него имеет значение.И какое место в иерархии этих ценностей занимает "личная жизнь". так что он может ожидать/хотеть от личной жизни? Точно - не любви , не создания семьи и обзаведения детишками. Без любви он привык обходиться с самого детства и ее наличие/отсутствие не является жизненно важным условием его существования (вопрос о том , насколько в нем сохранилась потребность в любви, и какое значение она может для него иметь - оставлю для форумчан, гораздо более подкованных в вопросах психологии). А семья и детишки ... ну ,думаю, однозначно понятно из канона , что что особым чадолюбием профессор не страдает. А одиночество - это единственная для него возможность побыть собой самим,расслабиться, не играя роли и не притворяясь, с чего бы он от нее отказывался? Так , что не думаю, что есть смысл говорить о каких - то стабильных и продолжительных отношениях Снейпа с кем бы то ни было. А вот то , что Снейп может быть девстрвенником, - категорически не соглашусь. Из ПП видно, что Снейп и в школьные годы отличался любознательностью и жаждой знаний (почему секс не должен был попасть в круг его интересов?), и я просто уверена , что хотя бы раз , хотя бы из любопытства (из чисто исследовательского интереса), он обязательно должен был с кем-либо переспать. А уж как , когда и с кем это было , и к каким последствиям привело... можно рассуждать сколь угодно долго (все равно никто ничего не знает :) ).
Элина: Пока дочитала до конца, практически забыла что хотела сказать, и все же... Что мы имеем из канона? 1) Трудное детство 2) Неразделенная любовь к Лили 3) Разочарование в Волдеморте, угрызения совести за смерть Лили. Все это привело к комплексам, недоверчивости, нелюдимости. Хотя нелюдимость здесь скорее не от того, что Снейп не хотел ни с кем общаться, а в том, что с НИМ не хотели общаться (в том числе участники Ордена Феникса, хоть он и был членом общества). Откуда неуверенность, что его можно любить? - опять же цепочка - отец-Лили-одноклассники. Сильный или слабый? Однозначно, слабый Северус-ребенок становится сильным взрослым. У него железная воля, выдержка, умение контролировать ум, смелость... А его поведение на уроках - описанная здесь многими желчность и жестокость - это действительно маска, скрывающая (а я в этом уверена хоть это и мое ИМХО мнение) ранимую и нежную душу. Читая форум, я скорее соглашалась с мнением Flying_Jib, хотя много интересного писали и остальные участники форума. Спасибо, открыла для себя много нового! Насчет его сексуальности. Думаю, юношеские неудачи не могли не выработать у него некоторые компексы. Но я уверена, что за то время, когда Снейп был Упивающимся смертью, Волди дал ему возможность насладиться плотскими утехами сполна. Плохие мальчики всегда совращают друзей (я имею в виду гетные отношения). И я просто на все сто уверена, что он пользовался услугами продажных женщин. Но относился к ним не с брезгливостью, а с ЖАЛОСТЬЮ. Снейп принадлежит к бисексуалам, которые относятся к женщинам с нежностью и трепетом, как к фарфоровым куколкам, как к сокровищу. А имея гомосексуальные отношения он мог подсознательно мстить отцу, будучи в активной роли и снова переживать детские страхи, будучи в пассивной. А как известно, часто будучи избиваемы в детстве, дети уже не могут возбудиться без применения насилия во взрослом возрасте, хоть и ненавидят себя за это. Пару слов о внешности. Роулинг всего лишь отмечает плачевное состояние волос и кожи Снейпа. А нос, длина волос и фигура - скорее говорят от красоте (ИМХО). Ну а чтобы быть хорошим шпионом и владеть в совершенстве окклюменцией, он должен был по меньшей мере мастурбировать (чтобы об этом уже не думать).
TuYana: Вот прочитала все это и думаю .Что на мое видение Снейпа повлиял именно Рикман и именно в первой части. До фильма как-то не задумывалась о его сексуальности . И если честно меня в каноне удивила именно неразделенная любовь к Лили. Зачем это вообще надо было писать? Ав остальном мое мнение совпадает с мнениемЭлина поэтому не повторяюсь
Alex22: Ну и понаписали вы, девушки... По-моему очевидно, что Снейп в фиках ведет себя как стыдливая девственница по одной простой причине: Потому, что фики такие пишут деффачки, которые только в интернете такие все из себя секс-бомбы, а на деле не только никогда не еб пардон, не занимались сексом, но просто заметив стояк возбуждение своего парня шарахаются от него как от боггарта. Что до внешности - не знаю, по-моему это тоже чисто девочковый комплекс. Не, мальчики лет в 15-16 тоже, бывает, комплексуют. Но обычно не из-за того, что нос большой или волосы там какие-то не такие, а из-за того, что ростом маленький, слабенький и вообще, не мужественный. У вашего Снейпа, по-моему, таких проблем нет. Да и вообще, чтобы мужик за 30 серьезно переезжался по поводу своей внешности - это изрядным невротиком надо быть. Снейпу на свою внешность болт положить - мне кажется, из того, как он описан, это очевидно. Девственник он или нет - черт его разберет. Н так, для информации сообщаю, что мужику за 30, задерганному проблемами и заваленному работой, месяцами обходиться без секса нормально и не особо напрягает. Это ж не 15, в конце концов, когда встает на каждую попавшую на глаза округлость. А еще один момент в жизни вашего обожаемого профессора вы явно не учитываете. Роулинг об этом не писала, а в школе, видно никто из вас не преподавал. А в обычной школе _любой_ преподаватель мужеска пола моложе 70 лет стопроцентно становится объектом специфического интереса девочек последних классов. И это страшно раздражает. Все эти дурацкие хихиканья за спиной, перешептывание и многозначительные взгляды на уроках, анонимные признания в любви... А ведь Хогвартс - закрытая школа. И кроме Снейпа и меняющихся преподавателей защиты там мужиков-то нормальных нет. Представить страшно, сколько на него этого, блин, щастья вылилось. Преподавать-то он начал в двадцать с небольшим. Меня вот совсем не удивляет, что он на всех девиц волком смотрит, шипит и ядом плюется. Это, кстати тоже в тему о комплексах по поводу собственной привлекательности. Думаю, что за 15 лет преподавания достали его эти дурацкие подростковые "влюбленности" по самое нехочу, вот и весь секрет. А подумать, что мальчик приперся его поцеловать на спор по-моему вполне естественно. Я б на его месте тоже так подумал. Вот так вот, звиняйте, ежли кого обидел.
Дориана Грей: Alex22, прежде, чем писать так категорично, прочитайте чуть больше фиков разных авторов, тогда Вам будет понятно, что Ваши "откровения" о жизни 30летних учителей новостью не является. И посмотрите, интереса ради, в переписи участников форума http://snarry.fastbb.ru/?1-1-0-00000122-000-0-0-1197571530 возраст и образование авторов. Похоже, это может Вас удивить.
Alex22: Уважаемая Дориана Грей! Я не пойду читать "больше фиков разных авторов". Мне вчера показали хогвардснет, там этих фиков немерянные тыщи. Я засохну их читать. Так что либо вы мне даете конкретные ссылки, либо ваши посылы пропадут втуне. Никаких "откровений" в моем первом посте не содержалось - всего лишь факты. Что до возраста и образования авторш фиков - это вы, насколько я могу понять, возражаете на первую фразу моего поста. Вас не затруднит в качестве аргумента привести ссылку на фик, написанный взрослой женщиной (или мужчиной, если такое бывает) с высшим образованием, в котором Снейп ведет себя как стыдливая невинная барышня? PS: забавно, как девушки (и дамы), фанатеющие со Снейпа, реагируют на просто категоричный тон в их собственный адрес. А я ведь пытаюсь быть максимально вежливым и корректным и даже не начинал стебаться (а, поверьте, есть над чем). Вообще-то мне обещали другую реакцию
Дориана Грей: Alex22, ну, раз Вы читаете именно на Хогнете... могу Вам посочувствовать. Там много хороших фиков, но найти их в этом море всего остального довольно сложно. Тогда удивляет, что Вы пишите здесь, а читаете там. По поводу образования и возраста - я Вам отвечаю на весь пост. Уж очень удивило, что Вы начинаете делиться "фактами" с теми, кто прекрасно разбирается в этом. Alex22 пишет: а в школе, видно никто из вас не преподавал Минимум треть фикрайтеров преподает, просто чаще в ВУЗах, чем в школе. Конкретные ссылки я Вам искать не буду, если Вы пришли на сайт, где за качеством фиков довольно бдительно следят, то сами найдете. Или же будете судить по Хогнету. Кстати, если бы Вы внимательно читали головной пост, то заметили бы, что "как стыдливый девственник" Снейп ведет себя в малой части фиков. А далее обсуждение идет о другом. А стебаться и начинать даже не советую - эти темы предназначены для другого, а для тех, кто выражает мысли таким образом, есть предупреждения и бан.
Illusion of Freedom: Добрый день. Пришла, увидела ... хочу поделиться соображениями. Нелюдимость шпиона - не нонсенс. Когда приходится играть на 2 фронта, следить одним глазом за Поттером, другим за Волдемортом, при этом думать, как бы не вызвать подозрений у последнего, спасая шкуру первого, и остаться в живых, нелюдимость появляется сама собой, как следствие постоянного напряжения и недоверия людям. Каркаров не стал бы обходить всех УС просто потому, что испугался. Хотя, кажется, он упоминал о том, что метка "проявляет активность" еще и у Малфоя ( опять же могу быть не права, кто знает точно - поправьте меня ). А то, что он пришел к Снейпу, можно объяснить иначе, чем дружбой. Во-первых, ему было необходимо с кем-то поговорить, он ведь боялся возмездия Волдеморта ( когда человек находится в панике, он всегда развивает "бурную деятельность" - мечется по комнатам, думает убежать/спрятаться/покончить с собой/поделиться проблемой с кем-то, чтобы не так хреново было...) Поговорить он мог только с: а) Упивающимся смертью. б) человеком, способным оценить его положение, т.е. избежавшим суда/не сидящем в тюрьме/предавшим В./совравшем, что его заставляли служить. Во-вторых, в период "активности" метки он жил в Хогвартсе. Снейп подходит по 2-м пунктам, ибо был ед. УС в радиусе нескольких километров и находился в "подходящем" положении. Не даром же Белла его упрекала за то, что тот прятался под крылышком у Дамб., а не искал Лорда, т.е. отчасти предал своего господина. Говоря о доверии, не надо забывать, что речь идет о трусливом и, видимо, подлом человеке. Если бы Хвост прибежал жаловаться Снейпу, я бы ни за что не подумала, что это из-за огромного к нему доверия. То же самое и с Каркаровым. Разговор Снейпа с Беллой и Нарциссой в П.п. Ну тут больше всего непоняток. Ок, не обращаем внимания на то, что Нарцисса обезумела от страха за сыночка. Что остается? И, кстати, разговаривает с Нарси и Бэллой Снейп довольно спокойно и уверенно. Ага, а как ему разговаривать, чтобы не вызвать подозрений у Беллы? Она и так чуть ли с порога не кинулась у него оправданий требовать. случайный человек легко пошлет ее с ее проблемами Согласна. Снейп - не случайный человек. Их встреча в П.переулке может показывать (а может и не показывать, смотря с какой стороны подойти к вопросу), что Нарциссе и прочим Малфоям, он не чужой. Но абсолютно не говорит о том, что они не чужие Снейпу. И просьба Н. и Клятва были Снейпу на руку. Дамблдора он все равно убьет, а Клятва избавит его от лишних вопросов и недоверия УС. Белла резко примолкла, когда Снейп согласился помочь Нарциссе. Жена Отсутствует. Снейп, я думаю, испытывает отвращение к семейной жизни еще с детства. Причиной тому - его "семья". Девушки нетяжелого поведения/ брезгливость Ну, думаю, в магическом мире есть такое явление. Но Снейп не пользуется их услугами именно потому, что это ниже его достоинства. И потому что ему просто противно. Не могу припомнить какого-нибудь канонического момента, где видна была бы его брезгливость, но чувство собственного достоинства - чуть ли не самое главное для Снейпа. Кому кроме Дамблдора он давал себя унижать безнаказанно? И не унижает ли его, нестарого и не уродливого мужчину - пользоваться такими услугами как секс за деньги? Любовница в Хогвартсе Если предположить, что в Хогвартсе (как в СССР) вообще есть интим, то я бы не исключила такой возможности. Хотя мне и не нравится подобная мысль, почему такого не может быть, я не представляю. А теперь относительно моего видения взаимоотношений Снейпа с людьми. Друзей, в "истинном" смысле, у него нет. Таких друзей, как Гермиона для Гарри. Нет тех, кто закроет его своей грудью от Авады, кто будет верить ему, вопреки всем обстоятельствам и никогда не оставит в беде. Но, возможно есть люди, которые ему нужны и с которыми он вежлив. И есть приятели, чье присутствие он может терпеть дольше 5 секунд, но меньше 2-3 часов. Именно те, кого Снейп сам может терпеть, а не те, которых он может терпеть, потому что надо. Ибо в его мизантропию я не верю. Он не девственник, но и не искушенный опытом любовник, ибо опыта набираться не пришлось. Наверное, было у него несколько интрижек в молодости. Но до того момента, как он проблевал всю ночь после первых пыток и убийств для Волдеморта. С того момента не до либидо стало. Собственно, после падения В., романы, опять же временные и ничего не значащие, могли появиться в его жизни снова. Но вот после прихода в Хог. ГП они прекратились. ИМХО. Штамп "Снейп - стеснительный девственник" родился в головах тех авторов, которые пишут то, что хотят читать непритязательные фикридеры. Такие истории, как правило, написанные только ради самих постельных сцен, всегда идут нарасхват у читателей. И для автора - это простейшая возможность получить восхищенные отзывы с множеством восклицательных знаков и вот таких вот смайликов .
Gabriella: *PRIVAT*
Lantana: Illusion of Freedom Боюсь, я должна уточнить свою позицию. Вы обсуждаете, имеет ли проффесор возможность вступить с кем-то в интимные отношения, подразумевая именно ОТНОШЕНИЯ. А я говорю, что взрослый адекватный мужчина, умеющий общаться хотя бы в рамках обычного человека (не будем спорить, что ЖИВОЙ шпион должен разбираться в людях и уметь находить к ним подход?), должен бы так или иначе решать свои физиологические проблемы хотя бы по-минимум. И секс для мужчин, кстати, далеко не всегда подразумевает духовную и душевную близость. Иногда нужен... просто секс. Я никогда не считала Снейпа ни секс-символом, ни секс-гигантом, но считать его здоровым мужчиной очень хочется. Не только физиологически - психически здоровым. Потому что только психологические проблемы, имхо, могут помешать взрослому самостоятельному мужчине иметь какую-никакую интимную жизнь.
Illusion of Freedom: Lantana должен бы так или иначе решать свои физиологические проблемы хотя бы по-минимум Полностью согласна. Но может Вы уточните еще кое-что?! Вас удивляют, насколько я поняла, его асексуальность именно в фиках? Там, Снейп с комплексами, Снейп девственник, Снейп, не имеющий выбора и т.д. Ну да, есть такое. Почему Снейпа таким изображают? Мне кажется, есть есть только одна причина-рейтинг (не тот который NC, а читательский) 1. Его затворнический образ в каноне. Язвительный, неприступный - он не вызывает желания подойти и пофлиртовать с ним. Он нелюдим, не любит всяческие мероприятия, да и выглядит-то не супер, честно говоря. Отсюда и складывается впечатление, личной жизни на Снейпе нет. Я к примеру, до того как залезла в фики по ГП и не подумала бы никогда, что у него вообще был когда-то секс. Это можно сказать, впитывается в подсознание. Точно также как и образ Гарри-вечного ребенка. Для многих же фики с пайрингом ГП/кто-то взрослый являются педофилией и ничего с этим не поделаешь. Так и получается, что одним из штампов стала девственность Снейпа. ( и еще. Мне почему-то показалось, что некоторые считают нетронутого Снейпа дико сексуальным. Типа изюминка фику. Так что Снейп девств. - это дополнительные хорошие фидбэки, скорее всего) 2. Долгое воздержание. Причина его в закомплексованности профа. А она из той же оперы. Почему Снейп такой пра-ативный? Потому что весь в комплексах из-за своей внешности. И стесняется просто спать с кем-нибудь. Так что такой штам тоже ради отзывов. 3. "Ты меня хотеть не можешь, это у тебя после Волдеморта глюки" или " Ты не сможешь любить меня вечно, а на меньшее я не согласен" Это вообще прикалывает. Сразу видно кто автор. Такие сопли обычно разводят женщины, мужчины, если и думают так, то почти не говорят подобного.Тем более, когда к ним вешаются на шею. Этому явлению у меня только одно объяснение. Автор пишет "от балды"- не перечитывая, не исправляя, не вдумываясь. Потому что сделать из Снейпа женщину можно только не задумываясь о том, что делаешь. Я никогда не считала Снейпа ни секс-символом, ни секс-гигантом, но считать его здоровым мужчиной очень хочется Так он таковым и является. То что вы перечислили в заглавном посте - это признаки неудачных фиков (в хороших о его прошлой л.ж. не пишут). А что с них взять? Хотя это порой не то что изумляет - бесит. Понимаю.
Nagini: Illusion of Freedom пишет: То что вы перечислили в заглавном посте - это признаки неудачных фиков (в хороших о его прошлой л.ж. не пишут). А что с них взять? Хотя это порой не то что изумляет - бесит. Понимаю. Согласна полностью. Получается, что все мы тут уже не первый год обсуждаем то, что изначально не стоит обсуждения. Авторов, которые Illusion of Freedom пишет: пишут то, что хотят читать непритязательные фикридеры. Такие истории, как правило, написанные только ради самих постельных сцен, всегда идут нарасхват у читателей. И для автора - это простейшая возможность получить восхищенные отзывы с множеством восклицательных знаков и вот таких вот смайликов . За время(а оно, уж поверьте, немалое), проведенное за чтением снарри, я пришла к тому, что, если вижу в творении больше, чем один пункт, указанный Lantanaой в заглавном посте, то закрываю для себя эту темку раз и навсегда. Уважаемый Alex22 пишет, что мы "девушки и дамы" фанатеем от Снейпа. А разве мы это отрицаем? Мы не хотим признавать (я говорю ИМХО) того, что всё, что мы знаем о Снейпе - это (если суммировать все 7 книг, вкупе с 5 фильмами - спасибо тебе Рикман) 50 страниц печатного текста. И мы все - школьницы, студентки, мамы, переводчицы, офисные труженицы и учительницы (тыкает для Алекса пальцем на себя и свое высшее образование) - конструируем, дополняем его образ. Не спорю, что на это имеет право каждый, НО! Но я жрать, извините за выражение, говно никогда не стану. Запахло? Значит, прочь. Lantana Я не думаю, что стоит вообще обращать внимание на эти проблемы в большинстве дешевок. У меня на компе в папке под названьем Отличные фики/Снарри ни одного такого нет - а их там не менее 50. Не заморачивайтесь
Lantana: Nagini , О, вы знаете, я ведь не страдаю. Я, когда начинала разговор, искренне думала, что вот сейчас прийдет кто-то и объяснит мне, какой кайф находит в таком образе. Что за радость укладывать в койку 17-летнего юношу и 40-летнего неврастеника, для которого это первый раз и который голосит, поправляя на себе рубашку: "не трогай меня, зачем я тебе сдался!" так и хочется сказать - а действительно, зачем? О чем думают эти авторы, так издеваясь над Поттером? По их мнению, у него на такое чудо в перьях будет стоять, как у жеребца?
Nagini: Lantana Ну, насчет фиков плохих авторов, мы кажется здесь все уже договорились И неврастеником Северуса я тоже считать наотрез отказываюсь, имея кучу объяснений для банки с тараканами, кроме психоза А, что касается 17-летнего юноши, то далеко не все фики в которых речь идет о школьных годах Поттера плохи. Я знаю массу произведений, в которых однозначно веришь, что ДА это возможно и ДА будет стоять Вспомните Everything I Am хотя бы
Lantana: Nagini Я ж ничего не говорю, про то, что нет хороших. И Серпенсортию перечитываю периодически. Меня психология писателей, с позволения сказать. и читателей интересовала, понимаете? Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Если пишут таким... В конце-концов, я могу понять тех, кто пишет Снейпа писанным красавцем, а в некоторых случаях еще и владельцем собственного замка (заводов, газет, пароходов). Это я считаю совершенно здоровым явлением у девушек. А вот что за радость персонажа максимально опустить? И не говорите мне про плохих авторов, во-первых, я не о литературе, я о психологии... А во-вторых, Цыца, например, пишет именно такого Снейпа - максимально убогого.
Nagini: Lantana И я вас прекрасно понимаю)) И подписываюсь под каждым словом. Вот только боюсь, что те, кого привлекает тот типаж зельевара, о котором идет речь, не станут защищать свои вкусы в этой теме. *иногда мне кажется они молчат просто потому, что не в состоянии говорить* Ещё есть такая мысль, касательно этого феномена(особенно фиков с ХЭ). Люди любят сказки про Золушку и Катю Пушкареву. Даже очень некрасивый, несчастливый и закомплексованный заслуживает счастья и принца на белом коне, коим в фиках такого типа априори выступает Гарри Поттер - красавец, везунчик и ты ды. Ему бы фотомодель в пару или на худой конец мачо какого, а он в сальноволосого сами-знаете-кого влюбился и сохнет... И читатель хавает и верит, что в мире хватит принцев на всех. Уфф.. Кажется, родила все, что думала. Ещё раз подчеркну, что разделяю ваше желание понять, почему ОНО так Да. Что касается Цыцы. Я не знаю почему, может все дело в ее бесспорном таланте, но ее Снейп глаз не режет и душу не скребет. Танго Прощай - один из моих любимых фиков.
Lantana: Nagini Честно говоря, по поводу принцев и сама так думаю. Просто надеялась, что противники выскажутся.:) О Танго. Я после этого фика Цыцу перестала читать вообще. И знаете что? Фик так бъет по нервам, что неубедительность поступков как-то пропускаешь, но, если абстрагироваться... увы и увы.
Illusion of Freedom: Lantana Ну Вы а сами то как думаете, в чем кайф писать такие фики?! "Танго" я лично не читала. Хотя думаю, есть смысл, раз о нем так говорят. но есть у меня еще одна версия, почему авторы Снейпа опускают. Убогого полюбить легче.
Illusion of Freedom: Nagini то ДА это возможно и ДА будет стоять Вспомните Everything I Am хотя бы Так, я что-то не поняла. Вы хотите сказать, там убогий Снейп - девственник, с кучей комплексов? Которые ведет себя так: голосит, поправляя на себе рубашку: "не трогай меня, зачем я тебе сдался!" ???
Nagini: Illusion of Freedom Illusion of Freedom пишет: Так, я что-то не поняла. Вы хотите сказать, там убогий Снейп - девственник, с кучей комплексов? Нет не хочу. Снейп в этом фике - один из моих любимых Снейпов вообще . Вы пропустили момент перехода нашей с Лантаной дискуссии на возраст Поттера и возможность того, чтобы Снейп хотел мальчишку Lantana Я вчера ночью перечитала Танго. Хм... Не могу не согласится, поведение Снейпа там крайне неадекватно, но в защиту автора: не будь он у нее таким - не состоялось бы и половины ее произведений. У нее это смысл, необычность что-ли, тонкий стиль ее фиков, а не средство достижения ажиотажа от фикридеров. Надеюсь, у меня получилось донести свои соображения Рада, что насчет принца мы сошлись
Illusion of Freedom: Nagini Тогда извините за наезд. Просто я поняла ваш пример с EIA в контексте ранних постов.
Эллинель: Уффф, прочитала все от начала до конца. Прям распирает от желания высказаться . Но все, что я хотела бы сказать перекликается с Lantana и Nagini, поэтому: Lantana, Nagini ППКС.
Ligalas: Да оставьте в покое бедного мужчину!!!! ну умопомрочителен он,ну любят его все женщины россии ну и я конечно,ну ичто?
полная версия страницы