Форум » Общие вопросы » О личной жизни профессора Снейпа в Снарри-фиках. Глазами изумленного читателя. » Ответить
О личной жизни профессора Снейпа в Снарри-фиках. Глазами изумленного читателя.
Lantana: Добрый день, уважаемые форумчане. Регулярное чтение разного рода родных и переводных фиков позволило мне сделать некоторого рода наблюдение, касающееся удивительной асексуальности (назовем это так) шпиона и зельевара. 1. В части фиков (в небольшой, надо признать) Снейп заявлен как девственник. 2. В части фиков (основной из мной прочитанных) Снейп живет один без постоянных/случайных партнеров/партнерш на протяжении последних ... лет пятнадцати. Те из авторов, которые не указывают конкретные сроки подобного воздержания, дают понять, что длится оно уже ... долго. 3. Увлекшись Поттером, Снейп ни за что не сделает первый шаг. Сколько бы лет упомянутому Поттеру не было в фике. 4. Если же Мальчик-или-уже-нет приходит сам, раскрывая объятия, он очень часто слышит одну из следующих фраз: "Ты меня хотеть не можешь, это у тебя после Волдеморта глюки" или " Ты не сможешь любить меня вечно, а на меньшее я не согласен". При этом, что интересно, пункт номер 4 - это особенность именно Снарри. В прочитанных мной снупиных и снейпоблэках ЭТОЙ заморочки нет. Есть другие. 5. У Снейпа в фиках почти никогда нет выбора. Поттер обрушивается на несчастного, одинокого, закомплексованного профессора со всей силой своего юношеского темперамента, в особо тяжелых случаях привлекая на помощь Дамблдора и Гермиону. И, поскольку это единственное предложение, Северус сдается. Разумеется, я описала не все существующие варианты, но я и не ставила такую задачу. Только - наиболее частые штампы, описывающие то ли уже заявленную мной асексуальность. То ли - критично низкий гормональные фон. То ли редкую сублимацию. Есть желающие дополнить, оспорить, подтвердить? Если таковые найдутся, буду рада. Заранее прошу простить мне извращенное чувство юмора и не придираться к отдельным словам и выражениям. Свое мнение по всем этим пунктам я выскажу, если разговор будет этого требовать.
Дориана Грей: Alex22, ну, раз Вы читаете именно на Хогнете... могу Вам посочувствовать. Там много хороших фиков, но найти их в этом море всего остального довольно сложно. Тогда удивляет, что Вы пишите здесь, а читаете там. По поводу образования и возраста - я Вам отвечаю на весь пост. Уж очень удивило, что Вы начинаете делиться "фактами" с теми, кто прекрасно разбирается в этом. Alex22 пишет: а в школе, видно никто из вас не преподавал Минимум треть фикрайтеров преподает, просто чаще в ВУЗах, чем в школе. Конкретные ссылки я Вам искать не буду, если Вы пришли на сайт, где за качеством фиков довольно бдительно следят, то сами найдете. Или же будете судить по Хогнету. Кстати, если бы Вы внимательно читали головной пост, то заметили бы, что "как стыдливый девственник" Снейп ведет себя в малой части фиков. А далее обсуждение идет о другом. А стебаться и начинать даже не советую - эти темы предназначены для другого, а для тех, кто выражает мысли таким образом, есть предупреждения и бан.
Illusion of Freedom: Добрый день. Пришла, увидела ... хочу поделиться соображениями. Нелюдимость шпиона - не нонсенс. Когда приходится играть на 2 фронта, следить одним глазом за Поттером, другим за Волдемортом, при этом думать, как бы не вызвать подозрений у последнего, спасая шкуру первого, и остаться в живых, нелюдимость появляется сама собой, как следствие постоянного напряжения и недоверия людям. Каркаров не стал бы обходить всех УС просто потому, что испугался. Хотя, кажется, он упоминал о том, что метка "проявляет активность" еще и у Малфоя ( опять же могу быть не права, кто знает точно - поправьте меня ). А то, что он пришел к Снейпу, можно объяснить иначе, чем дружбой. Во-первых, ему было необходимо с кем-то поговорить, он ведь боялся возмездия Волдеморта ( когда человек находится в панике, он всегда развивает "бурную деятельность" - мечется по комнатам, думает убежать/спрятаться/покончить с собой/поделиться проблемой с кем-то, чтобы не так хреново было...) Поговорить он мог только с: а) Упивающимся смертью. б) человеком, способным оценить его положение, т.е. избежавшим суда/не сидящем в тюрьме/предавшим В./совравшем, что его заставляли служить. Во-вторых, в период "активности" метки он жил в Хогвартсе. Снейп подходит по 2-м пунктам, ибо был ед. УС в радиусе нескольких километров и находился в "подходящем" положении. Не даром же Белла его упрекала за то, что тот прятался под крылышком у Дамб., а не искал Лорда, т.е. отчасти предал своего господина. Говоря о доверии, не надо забывать, что речь идет о трусливом и, видимо, подлом человеке. Если бы Хвост прибежал жаловаться Снейпу, я бы ни за что не подумала, что это из-за огромного к нему доверия. То же самое и с Каркаровым. Разговор Снейпа с Беллой и Нарциссой в П.п. Ну тут больше всего непоняток. Ок, не обращаем внимания на то, что Нарцисса обезумела от страха за сыночка. Что остается? И, кстати, разговаривает с Нарси и Бэллой Снейп довольно спокойно и уверенно. Ага, а как ему разговаривать, чтобы не вызвать подозрений у Беллы? Она и так чуть ли с порога не кинулась у него оправданий требовать. случайный человек легко пошлет ее с ее проблемами Согласна. Снейп - не случайный человек. Их встреча в П.переулке может показывать (а может и не показывать, смотря с какой стороны подойти к вопросу), что Нарциссе и прочим Малфоям, он не чужой. Но абсолютно не говорит о том, что они не чужие Снейпу. И просьба Н. и Клятва были Снейпу на руку. Дамблдора он все равно убьет, а Клятва избавит его от лишних вопросов и недоверия УС. Белла резко примолкла, когда Снейп согласился помочь Нарциссе. Жена Отсутствует. Снейп, я думаю, испытывает отвращение к семейной жизни еще с детства. Причиной тому - его "семья". Девушки нетяжелого поведения/ брезгливость Ну, думаю, в магическом мире есть такое явление. Но Снейп не пользуется их услугами именно потому, что это ниже его достоинства. И потому что ему просто противно. Не могу припомнить какого-нибудь канонического момента, где видна была бы его брезгливость, но чувство собственного достоинства - чуть ли не самое главное для Снейпа. Кому кроме Дамблдора он давал себя унижать безнаказанно? И не унижает ли его, нестарого и не уродливого мужчину - пользоваться такими услугами как секс за деньги? Любовница в Хогвартсе Если предположить, что в Хогвартсе (как в СССР) вообще есть интим, то я бы не исключила такой возможности. Хотя мне и не нравится подобная мысль, почему такого не может быть, я не представляю. А теперь относительно моего видения взаимоотношений Снейпа с людьми. Друзей, в "истинном" смысле, у него нет. Таких друзей, как Гермиона для Гарри. Нет тех, кто закроет его своей грудью от Авады, кто будет верить ему, вопреки всем обстоятельствам и никогда не оставит в беде. Но, возможно есть люди, которые ему нужны и с которыми он вежлив. И есть приятели, чье присутствие он может терпеть дольше 5 секунд, но меньше 2-3 часов. Именно те, кого Снейп сам может терпеть, а не те, которых он может терпеть, потому что надо. Ибо в его мизантропию я не верю. Он не девственник, но и не искушенный опытом любовник, ибо опыта набираться не пришлось. Наверное, было у него несколько интрижек в молодости. Но до того момента, как он проблевал всю ночь после первых пыток и убийств для Волдеморта. С того момента не до либидо стало. Собственно, после падения В., романы, опять же временные и ничего не значащие, могли появиться в его жизни снова. Но вот после прихода в Хог. ГП они прекратились. ИМХО. Штамп "Снейп - стеснительный девственник" родился в головах тех авторов, которые пишут то, что хотят читать непритязательные фикридеры. Такие истории, как правило, написанные только ради самих постельных сцен, всегда идут нарасхват у читателей. И для автора - это простейшая возможность получить восхищенные отзывы с множеством восклицательных знаков и вот таких вот смайликов .
Gabriella: *PRIVAT*
Lantana: Illusion of Freedom Боюсь, я должна уточнить свою позицию. Вы обсуждаете, имеет ли проффесор возможность вступить с кем-то в интимные отношения, подразумевая именно ОТНОШЕНИЯ. А я говорю, что взрослый адекватный мужчина, умеющий общаться хотя бы в рамках обычного человека (не будем спорить, что ЖИВОЙ шпион должен разбираться в людях и уметь находить к ним подход?), должен бы так или иначе решать свои физиологические проблемы хотя бы по-минимум. И секс для мужчин, кстати, далеко не всегда подразумевает духовную и душевную близость. Иногда нужен... просто секс. Я никогда не считала Снейпа ни секс-символом, ни секс-гигантом, но считать его здоровым мужчиной очень хочется. Не только физиологически - психически здоровым. Потому что только психологические проблемы, имхо, могут помешать взрослому самостоятельному мужчине иметь какую-никакую интимную жизнь.
Illusion of Freedom: Lantana должен бы так или иначе решать свои физиологические проблемы хотя бы по-минимум Полностью согласна. Но может Вы уточните еще кое-что?! Вас удивляют, насколько я поняла, его асексуальность именно в фиках? Там, Снейп с комплексами, Снейп девственник, Снейп, не имеющий выбора и т.д. Ну да, есть такое. Почему Снейпа таким изображают? Мне кажется, есть есть только одна причина-рейтинг (не тот который NC, а читательский) 1. Его затворнический образ в каноне. Язвительный, неприступный - он не вызывает желания подойти и пофлиртовать с ним. Он нелюдим, не любит всяческие мероприятия, да и выглядит-то не супер, честно говоря. Отсюда и складывается впечатление, личной жизни на Снейпе нет. Я к примеру, до того как залезла в фики по ГП и не подумала бы никогда, что у него вообще был когда-то секс. Это можно сказать, впитывается в подсознание. Точно также как и образ Гарри-вечного ребенка. Для многих же фики с пайрингом ГП/кто-то взрослый являются педофилией и ничего с этим не поделаешь. Так и получается, что одним из штампов стала девственность Снейпа. ( и еще. Мне почему-то показалось, что некоторые считают нетронутого Снейпа дико сексуальным. Типа изюминка фику. Так что Снейп девств. - это дополнительные хорошие фидбэки, скорее всего) 2. Долгое воздержание. Причина его в закомплексованности профа. А она из той же оперы. Почему Снейп такой пра-ативный? Потому что весь в комплексах из-за своей внешности. И стесняется просто спать с кем-нибудь. Так что такой штам тоже ради отзывов. 3. "Ты меня хотеть не можешь, это у тебя после Волдеморта глюки" или " Ты не сможешь любить меня вечно, а на меньшее я не согласен" Это вообще прикалывает. Сразу видно кто автор. Такие сопли обычно разводят женщины, мужчины, если и думают так, то почти не говорят подобного.Тем более, когда к ним вешаются на шею. Этому явлению у меня только одно объяснение. Автор пишет "от балды"- не перечитывая, не исправляя, не вдумываясь. Потому что сделать из Снейпа женщину можно только не задумываясь о том, что делаешь. Я никогда не считала Снейпа ни секс-символом, ни секс-гигантом, но считать его здоровым мужчиной очень хочется Так он таковым и является. То что вы перечислили в заглавном посте - это признаки неудачных фиков (в хороших о его прошлой л.ж. не пишут). А что с них взять? Хотя это порой не то что изумляет - бесит. Понимаю.
Nagini: Illusion of Freedom пишет: То что вы перечислили в заглавном посте - это признаки неудачных фиков (в хороших о его прошлой л.ж. не пишут). А что с них взять? Хотя это порой не то что изумляет - бесит. Понимаю. Согласна полностью. Получается, что все мы тут уже не первый год обсуждаем то, что изначально не стоит обсуждения. Авторов, которые Illusion of Freedom пишет: пишут то, что хотят читать непритязательные фикридеры. Такие истории, как правило, написанные только ради самих постельных сцен, всегда идут нарасхват у читателей. И для автора - это простейшая возможность получить восхищенные отзывы с множеством восклицательных знаков и вот таких вот смайликов . За время(а оно, уж поверьте, немалое), проведенное за чтением снарри, я пришла к тому, что, если вижу в творении больше, чем один пункт, указанный Lantanaой в заглавном посте, то закрываю для себя эту темку раз и навсегда. Уважаемый Alex22 пишет, что мы "девушки и дамы" фанатеем от Снейпа. А разве мы это отрицаем? Мы не хотим признавать (я говорю ИМХО) того, что всё, что мы знаем о Снейпе - это (если суммировать все 7 книг, вкупе с 5 фильмами - спасибо тебе Рикман) 50 страниц печатного текста. И мы все - школьницы, студентки, мамы, переводчицы, офисные труженицы и учительницы (тыкает для Алекса пальцем на себя и свое высшее образование) - конструируем, дополняем его образ. Не спорю, что на это имеет право каждый, НО! Но я жрать, извините за выражение, говно никогда не стану. Запахло? Значит, прочь. Lantana Я не думаю, что стоит вообще обращать внимание на эти проблемы в большинстве дешевок. У меня на компе в папке под названьем Отличные фики/Снарри ни одного такого нет - а их там не менее 50. Не заморачивайтесь
Lantana: Nagini , О, вы знаете, я ведь не страдаю. Я, когда начинала разговор, искренне думала, что вот сейчас прийдет кто-то и объяснит мне, какой кайф находит в таком образе. Что за радость укладывать в койку 17-летнего юношу и 40-летнего неврастеника, для которого это первый раз и который голосит, поправляя на себе рубашку: "не трогай меня, зачем я тебе сдался!" так и хочется сказать - а действительно, зачем? О чем думают эти авторы, так издеваясь над Поттером? По их мнению, у него на такое чудо в перьях будет стоять, как у жеребца?
Nagini: Lantana Ну, насчет фиков плохих авторов, мы кажется здесь все уже договорились И неврастеником Северуса я тоже считать наотрез отказываюсь, имея кучу объяснений для банки с тараканами, кроме психоза А, что касается 17-летнего юноши, то далеко не все фики в которых речь идет о школьных годах Поттера плохи. Я знаю массу произведений, в которых однозначно веришь, что ДА это возможно и ДА будет стоять Вспомните Everything I Am хотя бы
Lantana: Nagini Я ж ничего не говорю, про то, что нет хороших. И Серпенсортию перечитываю периодически. Меня психология писателей, с позволения сказать. и читателей интересовала, понимаете? Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Если пишут таким... В конце-концов, я могу понять тех, кто пишет Снейпа писанным красавцем, а в некоторых случаях еще и владельцем собственного замка (заводов, газет, пароходов). Это я считаю совершенно здоровым явлением у девушек. А вот что за радость персонажа максимально опустить? И не говорите мне про плохих авторов, во-первых, я не о литературе, я о психологии... А во-вторых, Цыца, например, пишет именно такого Снейпа - максимально убогого.
Nagini: Lantana И я вас прекрасно понимаю)) И подписываюсь под каждым словом. Вот только боюсь, что те, кого привлекает тот типаж зельевара, о котором идет речь, не станут защищать свои вкусы в этой теме. *иногда мне кажется они молчат просто потому, что не в состоянии говорить* Ещё есть такая мысль, касательно этого феномена(особенно фиков с ХЭ). Люди любят сказки про Золушку и Катю Пушкареву. Даже очень некрасивый, несчастливый и закомплексованный заслуживает счастья и принца на белом коне, коим в фиках такого типа априори выступает Гарри Поттер - красавец, везунчик и ты ды. Ему бы фотомодель в пару или на худой конец мачо какого, а он в сальноволосого сами-знаете-кого влюбился и сохнет... И читатель хавает и верит, что в мире хватит принцев на всех. Уфф.. Кажется, родила все, что думала. Ещё раз подчеркну, что разделяю ваше желание понять, почему ОНО так Да. Что касается Цыцы. Я не знаю почему, может все дело в ее бесспорном таланте, но ее Снейп глаз не режет и душу не скребет. Танго Прощай - один из моих любимых фиков.
Lantana: Nagini Честно говоря, по поводу принцев и сама так думаю. Просто надеялась, что противники выскажутся.:) О Танго. Я после этого фика Цыцу перестала читать вообще. И знаете что? Фик так бъет по нервам, что неубедительность поступков как-то пропускаешь, но, если абстрагироваться... увы и увы.
Illusion of Freedom: Lantana Ну Вы а сами то как думаете, в чем кайф писать такие фики?! "Танго" я лично не читала. Хотя думаю, есть смысл, раз о нем так говорят. но есть у меня еще одна версия, почему авторы Снейпа опускают. Убогого полюбить легче.
Illusion of Freedom: Nagini то ДА это возможно и ДА будет стоять Вспомните Everything I Am хотя бы Так, я что-то не поняла. Вы хотите сказать, там убогий Снейп - девственник, с кучей комплексов? Которые ведет себя так: голосит, поправляя на себе рубашку: "не трогай меня, зачем я тебе сдался!" ???
Nagini: Illusion of Freedom Illusion of Freedom пишет: Так, я что-то не поняла. Вы хотите сказать, там убогий Снейп - девственник, с кучей комплексов? Нет не хочу. Снейп в этом фике - один из моих любимых Снейпов вообще . Вы пропустили момент перехода нашей с Лантаной дискуссии на возраст Поттера и возможность того, чтобы Снейп хотел мальчишку Lantana Я вчера ночью перечитала Танго. Хм... Не могу не согласится, поведение Снейпа там крайне неадекватно, но в защиту автора: не будь он у нее таким - не состоялось бы и половины ее произведений. У нее это смысл, необычность что-ли, тонкий стиль ее фиков, а не средство достижения ажиотажа от фикридеров. Надеюсь, у меня получилось донести свои соображения Рада, что насчет принца мы сошлись
Illusion of Freedom: Nagini Тогда извините за наезд. Просто я поняла ваш пример с EIA в контексте ранних постов.
Эллинель: Уффф, прочитала все от начала до конца. Прям распирает от желания высказаться . Но все, что я хотела бы сказать перекликается с Lantana и Nagini, поэтому: Lantana, Nagini ППКС.
Ligalas: Да оставьте в покое бедного мужчину!!!! ну умопомрочителен он,ну любят его все женщины россии ну и я конечно,ну ичто?
полная версия страницы